21. Die königliche Verschwörung – Jack the Ripper im Auftrag der Krone?

00:00:06: Jack the Ripper, vom Mörder zum Mythos.

00:00:20: Hallo Nina!

00:00:22: Hallo Dennis und hallo ihr da draußen.

00:00:24: schön dass ihr wieder eingeschaltet habt zu einer neuen Folge hier bei uns.

00:00:29: Ich bin ja persönlich heute total gespannt weil ich das Thema... Dass du mir schon ein bisschen angeteasert hast total spannend finde.

00:00:36: Und von daher

00:00:38: Ja ich glaube, dass jeder ist schon mal irgendwie mit diesem Thema in Verbindung gekommen.

00:00:42: Also spätestens wer den Film From Hell kennt und wer ihn nicht kennt aber ihn nur sehen will sollte jetzt vielleicht ausschalten später wieder kommen.

00:00:49: denn ich glaube alles was wir heute besprechen Spoilert mehr oder weniger den vollständigen film from hell.

00:00:54: ja das stimmt Aber ich glaub sehr viele haben den film schon gesehen.

00:00:57: es ist ja schon ein bisschen her Dass der raus kam.

00:00:59: von daher sind glaube ich auf einer relativ sicheren seite.

00:01:02: nichtsdestotrotz genau spoilerwarnung

00:01:05: Genau.

00:01:06: Denn heute geht es, wer's noch nicht gelesen hat um die Königliche Verschwörungstheorie, die Royal Conspiracy und das ist glaube ich auch die berühmteste Verschwörungstheori um den Ripper, der jetzt auch schon eine ganze Zeit vorherrscht.

00:01:21: Du hast doch From Hell gesehen oder auf jeden Fall auch das Graphic Novel gelesen, richtig?

00:01:24: Ja beides!

00:01:25: Okay dann kannst du ja mal ganz kurz sagen, wer war denn der Ripper in beiden Medien?

00:01:30: Dr.

00:01:31: Gao

00:01:33: Doktor William Gull und das ist im Grunde schon mal der Data in der Verschwörungstheorie, die wir uns heute angucken wollen.

00:01:40: Dadurch ist er bekannt geworden und die Verschwörungstheorie geht meist zurück auf Steven Knight.

00:01:45: Das ist derjenige, der immer damit als Schöpfer verbunden wird ins Besondere sein Buch The Final Solution aus den neunzehntasipziger Jahren

00:01:53: Ich liebe dieser Titel immer.

00:01:57: Endlich wir haben es jetzt gelöst

00:01:58: schon den siebzigern ich weiß gar nicht wozu diesem podcast hier noch brauchen.

00:02:02: Genau und das ist aber nicht ganz richtig diese verschwörungstheorie die isst schon älter hatten auch einen anderen ursprung, Und dass wollen uns heute mal anschauen.

00:02:11: also wir gucken mal oder ich werde mal berichten wie aus verschiedenen erzählstrengen dieser wirklich einflussreiche mythos wurde.

00:02:19: Wir werden es mit sehr vielen Personen und Namen zu tun bekommen, aber ich versuche das mal euch allen da draußen und auch dir Nina möglichst einfach langsam beizubringen wer denn diese Person alle sind dass man den Überblick behält.

00:02:31: Und darunter sind auch wirklich berühmte bekannte Persönlichkeiten die eigentlich auch eine eigene Folge bekommen könnten genauso wie wir das letzte Mal mit Francis Tumblety gemacht haben.

00:02:42: Aber das vielleicht zum späteren Zeitpunkt.

00:02:44: Wenn ich zu diesen Leuten komme, dann kann ich da mal kurz was zu ihren Leben erzählen.

00:02:48: Aber wirklich nur kürzer denn der Fokus ist heute auf dieser Verschwörungstheorie.

00:02:53: Aber bevor wir loslegen.

00:02:55: noch einmal der kleine Hinweis an euch wenn ihr noch bestimmte Themen habt die euch interessieren hier in unserem Podcast Dann könnt ihr uns das sehr gerne schreiben über unseren Instagram Kanal.

00:03:05: Das findet ihr alles in den Show Notes Und wir sind euch auch total dankbar, wenn ihr Lust habt uns einen kleinen Kaffee auszugeben.

00:03:11: Auch den Link zu unserer Kaffeekasse findet ihr in den Shownotes.

00:03:15: und jetzt Dennis kommst du!

00:03:17: Okay dann starten wir also.

00:03:18: wir gucken uns an.

00:03:19: woraus besteht dieser Mythos?

00:03:21: Wie entstand er und wie wurde er weiterentwickeln?

00:03:24: vor allem aber warum ist der bis heute nicht totzukriegen?

00:03:39: Wir fangen mit einem Franzosen namens Philippe Julien Und dieser Philippe Julien wurde eigentlich als Philippe Simonnet geboren, im schönen Bordeaux und zwar im Jahre Nineteinundneunzehn.

00:03:52: Mit nur circa acht Jahren nahm er dann den Namen seiner Mutter an und war seither bekannt als Philippes Julien.

00:03:58: Laut der Französischen Nationalbibliothek war Julien ein Kunsthistoriker, Biograph, Romanautor, Essayist und auch ein Illustrator Also ein Hans Dampf in allen Gassen.

00:04:10: Er hatte aber ein besonderes Schwerpunkt seiner Arbeiten und zwar hatte er den Fokus auf der Gesellschaft, der Kunst- und Kultur des späten neunzehnten und frühen zwanzigsten Jahrhunderts also das sogenannte Fern des Jägle.

00:04:23: Er schrieb beispielsweise über Oscar Wilde, über Robert de Montesquieu, den Symbolismus, den Jugendstil... Ja, er war im Grunde so ein kleiner Chronist seiner Zeit, Mit einer Vorliebe für das Exzentrische oder exzentriker, also seltschaftliche Außenseiter auch, Skandale und aber die Welt der europäischen Oberschicht.

00:04:44: Darüber hat ihr sehr pontiert und auch anekdotenreich geschrieben, aber was man dazu sagen muss nicht sonderlich quellenkritisch.

00:04:51: So habe ich beispielsweise eine zeitgenössische Rezension seiner Biografie über Edward VII gefunden, die ausdrücklich kritisiert, dass das Buch zwar unterhaltsam aber unbelegte Anekdoten enthalte und politischer weniger ausgewogen sei als andere Biographien.

00:05:06: Aber das Buch ist auch ganz spannend – vielleicht bleiben wir da mal kurz – denn Edward VII eigentlich All but Edward war der Sohn von Königin Victoria und er folgte ihr auf den Thron.

00:05:17: Und in nineteenhundertsweiundsechzig veröffentlichte unser Philipp Julien eine französische Biografie über Edward VII.

00:05:25: Und dieser König Edward hatte auch sechs Kinder, und darunter einen, den wir uns heute besonders anschauen werden – und zwar dem Duke of Clarence and Avondale.

00:05:35: Prinz Albert Victor!

00:05:38: Da sieht man so ein bisschen auch die vollliebe Victorious für den Namen Albert, weil ihr verstorbener Mann dem sie ihr Leben lang nachgetraut hat war ja Albert.

00:05:46: Und ich glaube Sie hätte London auch am liebsten einen Albert Will um benannt und gekonnt hätte.

00:05:51: aber dieser Prinz Albert Victor also der Enkel der Königin, den nennen wir jetzt einfach mal Eddie.

00:05:56: Der wurde auch damals schon als Prinz Eddie bezeichnet.

00:05:59: Mhhhmmm!

00:06:00: In nineteenhundertsechzig kamen die englischsprachige Ausgabe raus und das ist jetzt auch meine Quelle.

00:06:07: Die französische Sprache gab ich leider nicht in die Finger bekommen.

00:06:09: Aber, in diesem dreihundertseitenumfassenden Buch gibt es eine ganz kleine Passage auf der Seite onehundertdreienvierzigvierzig und da steht folgendes Zitat vor seinem Tod war der arme Clarence also unser Prinz Albert Victor Eddie eine große Sorge für seine Familie.

00:06:29: er war völlig charakterlos und wäre sicherlich bald einem Intriganten oder einer Gruppe von Wüstlingen zum Opfer gefallen von denen sein Regiment voll war.

00:06:37: Sie gaben sich jeder Form von Ausschweifung hin und bei einer Gelegenheit entdeckte die Polizei den Duke, während eine Ratia in einem besondere Kontre von besonders zweifelhafter Natur.

00:06:49: Fünfzig Jahre zuvor war Lord Castle Ray dasselbe passiert und er hatte Selbstmord begangen.

00:06:54: Der schlechte Ruf des jungen Mannes sprach sich bald herum – das Gerücht gewann an Boden, dass Air Jack the Ripper sei.

00:07:01: Also ist da schon die erste Erwähnung dieser Theorie?

00:07:06: Genau.

00:07:06: Das fängt dir an, vielleicht noch zu Maison de Ricontre also einem Haus der Begegnung.

00:07:10: das ist natürlich ein Euphemismus für einen Freudenhaus oder ein Bordell und hier haben wir genau diesen ersten Grundstein das, was später mit dieser Verschwörungstheorie bekannt wird.

00:07:20: Aber er behauptet da ja jetzt, dass es dieses Gerücht schon gab?

00:07:24: Kann man das irgendwie nachvollziehen oder ist das jetzt eine Erfindung von ihm?

00:07:28: Du sagtest ja schon, dass sei immer nicht so richtig nach Verzieber oder öfter mal, was er da so schreibt, dass er keine Quellen angibt.

00:07:33: Ja zu seiner Quelle kommen wir gleich.

00:07:36: hier bleibt es bei dieser Passage.

00:07:39: im weiteren Verlauf nennt der jetzt auch für diese Ratia kein Ort oder kein Datum.

00:07:43: Spätere Autoren haben sogenannten Cleveland Street Skandal in Verbindung gebracht.

00:07:50: Hast du davon schon was gehört?

00:07:51: Ja, aber im Moment weiß ich überhaupt nicht mehr, was das war... Aber ich hab's schon

00:07:55: mal gehört!

00:07:56: Okay also die Cleveland Street liegt erstmal im West End-Londons.

00:07:59: Also die ist so in der Nähe des Regent Parks und des British Museums ungefähr so dazwischen.

00:08:03: Also jetzt nicht East end und es wurde irgendwann mal... Ich verkürze das jetzt ganz doll.

00:08:08: Es wird irgendwann mal bekannt dass ein Haus in der Cleveland Street, genauer gesagt die Nummer neunzehn, ein Bordell für homosexuelle Männer sei.

00:08:17: Das haben wir ja auch schon in anderen Folgen gehört und sprachen natürlich nicht diesen siddlich moral Vorstellung der Zeit musste in Anführungsstrichen die Polizei dagegen vorgehen.

00:08:27: Und am sechsten Juli, achtzehnhundertneunundachtzig wurde in der Tat eine polizeiliche Ratia dort durchgeführt.

00:08:34: Interessanterweise tug die Verantwortung für diese Ratia ein Detective-Inspector Frederick Abbleyne.

00:08:41: Da ist er wieder!

00:08:42: Unser berühmter Inspector Abbleyn, genau der war, ich glaube von Scotland Yard hauptsächlich dafür eingesetzt weil das einen Mann mit besonderer Expertise war insbesondere für die etwas sensibleren Angelegenheiten.

00:08:52: Die Polizei kam an diesem Tag, an dem Haus anfand das allerdings verschlossen vor.

00:08:56: Also es muss irgendwo eine Snitch gegeben haben.

00:08:59: Wahrscheinlich war der Betreiber gewarnt worden und bereits geflohen.

00:09:03: Nichtsdestotrotz konnten durch diesen Vorfall Verbindungen zu hochrangigen Aristokraten herausgefunden werden.

00:09:11: zu diesem Bordell Da gab's diverse Aussagen oder Zeugen Und so wurde zum Beispiel ein Lord Arthur Somerset nachweislich mit den Bordellen in Verbindung gebracht und konnte auch belastet werden.

00:09:21: Das war natürlich ein gesellschaftlicher Skandal und hatte auch eine gewisse Wirkung in der Gesellschaft, weil die Vorstellung von verbreiteter Homosexualität insbesondere in Adelskreisen sich dadurch noch mehr Fußfaste, will ich mal sagen.

00:09:35: Was ja dann später durch so Skandale wie mit Oscar Wild herum eine Form von Bestätigung fand?

00:09:41: Nicht dass das richtig war aber es war die gesellschaftliche Vorstellung dessen.

00:09:44: Wichtig ist diese Ratia von.

00:09:47: Es gibt keinen Beleg oder Nachweis, dass dieses Etablissement in irgendeiner Verbindung mit unserem Prince Eddie war.

00:09:53: Zurück zu Philippe Julien.

00:09:56: Dieser schreibt also, Prince Eddie ist eine Belastung für seine Familie, charakterlos, vielleicht zu beeinflussen, ein schwieriges Umfeld, in einem Bordell aufgegriffen worden und das Gerücht verbreitete sich er sei Jackson Ripper.

00:10:06: Julian schreibt jetzt nicht Eddie War der Ripper sondern nur, dass es dieses Gerüchtheid gab aber er nennt an dem Zeitpunkt eigentlich keine Quellen oder irgendwelche anderen Belege für dieses Gerücht

00:10:16: Und wir haben das Gerücht aber auch nicht an anderer Stelle.

00:10:19: Also, das kommt nur in den Buch

00:10:20: vor.

00:10:21: Ja ich habe mir mal angeschaut was denn zu Lebzeiten von Eddie gesagt wurde und der war überwiegend respektabel.

00:10:30: also er war als ein Mitglied des Königshauses.

00:10:32: Er war ja auch sogar nach seinem Vater der nächste Thronfolger also der zweite nach Victoria.

00:10:39: die britische Presse behandelte ihn auch im allgemeinen sehr eher erbietig.

00:10:45: Im privaten Familienkreis schien es ein bisschen anders zu sein.

00:10:48: Sein Lebensstil wurde da wohl etwas kritischer beurteilt und zumindest hat Königin Victoria mal in ihrer Korrespondenz die Formulierung eines ausschweifenden Lebens genutzt, was sie damit jetzt konkret meinte bleibt unklar aber das ist zumindest mit Eddie wird das verbunden.

00:11:05: Es gibt auch private Artsbriefe aus der Zeit die darauf hindeuten dass der Royal an einer Geschlechtskrankheit litt.

00:11:12: Na gut, da war er ja.

00:11:13: nun weil wir halt nicht die Einzige in der Zeit.

00:11:15: Richtig!

00:11:16: Als diese Ratze ja aus dem Jahr achtzehn neun und achtzig kamen, da kam auch das Gerücht auf, dass ich damit eine Verbindung stehe mit diesem Haus an der Cleveland Street.

00:11:23: Ja okay, das ist hier aber erst mal noch keine Verbindung zu Jack the Ripper?

00:11:28: Nein.

00:11:28: Und es war nur ein Gerücht.

00:11:29: Es gab keinen Zeugen, den ich belastet habe und selbst Kritiker der Regierung erklärten nach eigenen Nachforschungen wo sie ja einen Skandal hätten lostreten können, dass das unbegründete sei.

00:11:40: Ja gut... ob er jetzt in so ein Baudel gegangen ist, wo er vielleicht mit anderen Männern zusammen war oder wie auch immer.

00:11:47: Das hat ja nichts zu tun mit Jack the Ripper also bekommt er jetzt auf diese

00:11:51: Verbindung.".

00:11:53: Diese Behauptung von Julien stammt ja von twohneinzehntsechzig beziehungsweise aus der britischen Ausgabe von sieben sechzig.

00:11:59: Lass uns einmal ganz kurz zurückgehen ins Jahr neunzehnhundertechzig.

00:12:03: hier treffen wir im August neunzentzechzig auf einen Colin Wilson.

00:12:08: Das war ein Schriftsteller und der hat an einem Roman gearbeitet mit dem Namen Irritual in the Dark.

00:12:14: Ist auch später fördelt worden.

00:12:15: Und Thema dieses Buchs, war die Psyche eines Serienkillers und dessen motivlose Morde.

00:12:22: Für dieses Buch recherchierte er über Jack The Ripper, über die Whitechapel Mordserie besser gesagt weil wir da ja heute noch sagen das waren völlig motivlosen Mordes.

00:12:32: Das waren auch äußerst umfangreiche Recherchen die er für sein Buch führte Und die waren so umfangreich, dass er auf die Idee kam, daraus eine fünfteilige Artikel-Serie zu machen.

00:12:42: Und die wurde auch veröffentlicht zwischen dem acht und zwölften August neunzehntundsechzig und zwar im Londoner Evening Standard mit dem Titel My Search for Jack the Ripper.

00:12:53: Er näherte sich im Fall auf mehrere Ebenen und zwar rekonstruierte er zum einen die White Chapel Morde den damaligen Ermittlungsstand im Grunde wie wir das ja auch in unserem Podcast getan haben.

00:13:02: Er betrachtete die bekannten Hinweise und auch Tätertheorien.

00:13:06: Und was er damals natürlich noch machen konnte, was wir heute nicht mehr können, ... ... neunzehntzig stand noch mehr vom East End von den damaligen Gebäuden... ...und die suchte er auch auf.

00:13:15: Er machte von den noch zugänglichen Tatorten Fotos.

00:13:18: Es gibt auch Fotos von ihm aus der Hamburger Street beispielsweise.

00:13:23: Ja, die Fotos kennt man okay

00:13:25: genau.

00:13:26: Was besonders wichtig war, er beschäftigte sich mit der psychologischen Frage.

00:13:29: Was für einen Mensch hinter diesen Morden gestanden haben könnte?

00:13:32: Der Artikel war auch sehr erfolgreich.

00:13:34: Also erst mal hatte der natürlich durch das Medium Evening Standard eine hohe Leserzahl, gerade damals noch in Ermangelung anderer Medien und was damals natürlich auch noch sehr beliebt war.

00:13:45: er erhielt auf viele Leserbriefe.

00:13:46: Und einer insbesondere, der stammte von einem Dr.

00:13:50: Thomas Stowell.

00:13:51: Das war ein damals seventy-fünfjähriger Chirurg und zwar schrieb Stowl so sinngemäß Er habe den Eindruck, dass Wilson wohl mehr Wisse über den Fall und vor allem auch über die Identität des Rippers als er scheinbar in seinen Artikeln zugeben wolle.

00:14:07: Daraufhin begann Wilson zurückzuschreiben und sagte dem Stowell ganz klar ja irzig.

00:14:14: also er hat alles offen gelegt was er weiß aber ihn...was bringt ihm zu dieser Annahme?

00:14:19: das wird ihn schon interessieren?

00:14:20: Und daraufhin lud Stowl ihn zum Mittagessen ein und zwar im Londoner Athenium Club.

00:14:26: Den gibt's noch immer mit die Webseite davon angesehen.

00:14:28: das ist ein Club für Wissenschaftler, Schriftsteller Künstler und Politiker.

00:14:32: Sehr angesehen.

00:14:34: ein privater Club fancy.

00:14:37: ja so wie wir uns das auch vorstellen diese Altherren Clubs sage ich mal.

00:14:40: Die beiden trafen sich zum Mittagessen und Colin erinnert sich an Stole als einen freundlichen älteren Herrn Der immer noch als Chirurg tätig sei, Wilson schreibt darüber.

00:14:50: Das hat ihn sehr erstaunt denn beim Schneiden seines Steaks habe wohl Stowels Handen sehr gezittert und Stowel kam wohl offenbar sehr schnell zum Thema.

00:14:57: was ihnen so oder dessen Interesse geweckt hätte wäre Wilson es wiederholte Bezeichnung eines Gentlemen in der Umgebung des Tatorts

00:15:05: Moment.

00:15:06: Der hatte gesagt, dass ein Gentleman gesehen wurde.

00:15:08: oder was hat er da geschrieben?

00:15:10: jetzt konkret?

00:15:11: Er hat im Grunde nicht mehr geschrieben als das, was wir wissen oder auch in unserem Podcast schon gesagt haben und es gibt ja einige Zeugenberichte wie beispielsweise Joe Barnett.

00:15:21: Genau mir fällt eigentlich nur Mary Jane Kelly ein wo wirklich ein Gentlemann beschrieben wurde und daher auch in einem wirklich absurden Detail.

00:15:29: Wir haben ja schon dargelegt, dass diese Gentleman Killer Theorie im Grunden nicht aus Zeugen berichten stammt

00:15:35: Ganz genau.

00:15:36: Und auch das hat Wilson erklärt, er hatte keine versteckten Andeutungen drin oder irgendwas.

00:15:40: Er habe lediglich die Zeugenaussagen wiedergegeben, die er in seiner Recherche gefunden hat.

00:15:44: Es wurde doch gar kein Gentleman gesehen?

00:15:46: Nein!

00:15:47: Ist mich verwirrt...

00:15:48: Also es ist so dass das Bild eines Gentlemen wie wir's auch dargestellt haben mit dem Zylinder und der Taschen.

00:15:53: Das ist ja auch schon zu damaligen Zeiten aufgeführt worden.

00:15:57: Was auch immer Stowell da herausgelesen habe, das hatte er Colin Wilson geschrieben und daraufhin kam es halt zu diesem Gespräch.

00:16:04: Ich

00:16:04: habe die Artikel-Serie zugegebenermaßen auch nicht gelesen und geguckt, wo überall der Gentleman drin vorkam.

00:16:09: Das ist total okay!

00:16:10: Ich war jetzt mich nur gewundert, woher er das hatte weil es ja nicht aussehen Zeug in den Berichten irgendwie kommt.

00:16:17: Ja und deswegen war halt auch Colin Wilson so überrascht.

00:16:20: aber Stoles Antwort war relativ unmissverständlich denn er sagte ganz klar Jack the Ripper war der Duke of Clarence.

00:16:31: Hat er auch gesagt, wie er dazu kommt.

00:16:33: Ja pass auf.

00:16:34: also erstmal wusste Wilson überhaupt nicht wer der tucov klammins ist.

00:16:37: der kannte sich nach eigener aussage so gut wie gar nicht mit der königlichen familie aus und erst durch die erklärung dann weiter die stole ausführte Konnte er ihn dann als diesem Prinz Eddie, also Victorious Enkel identifizieren.

00:16:49: Und Stowell behauptete seine Information gingen zurück auf eine Carolyn Aikland.

00:16:55: Das war die Frau von Dr.

00:16:57: Theodor Aiklund.

00:16:58: Okay langsam verstehe ich was du mit den ganzen Namen meinst.

00:17:01: ja?

00:17:01: Ja

00:17:02: aber es wird gleich klarer.

00:17:03: dieser Mann von ihr war der Vorgesetzte von diesen Chirurgen von dem Dr.

00:17:08: Thomas Stowel.

00:17:10: Womit du dir den Namen jetzt besser merken kannst.

00:17:12: Carolyn ist eigentlich eine geborene Gull, denn sie war die Tochter von Sir William Gull.

00:17:19: So und jetzt an der Stelle weil wir noch keine eigene Folge über William Gulle haben kann ich mal ganz kurz was zu dem erzählen aber wirklich kurz.

00:17:27: Gull wurde am Silvester, in Colchester in Essex geboren und er entstammt eher bescheidenen Verhältnissen.

00:17:36: Sein Vater war ein Eigentümer von Lastkähnen und betrieb so einen kleinen wahren Umschlagsplatz ist aber auch sehr früh verstorben und die Familie lebte dadurch eher in sehr bescheidenen Verhältnissen.

00:17:47: Gall arbeitete dann zunächst als Hilfslehrer, bevor er durch Zufall und eine Bekanntschaftszugang zum Geishospital in London bekam.

00:17:55: Und dort begann er eighteenhundertunddreißig seine medizinische Ausbildung.

00:17:59: Das lag ihm wohl ausgesprochen gut – und der war wohl ein sehr erfolgreicher Student, denn achtzehnhunderteinundvierzig also vier Jahre später hatte er schon sein Bachelor und nochmal fünf Jahre später seinen Doktorgrad erworben.

00:18:11: Und er machte auch weiterhin Karriere in diesem Krankenhaus.

00:18:14: Zunächst als Dozent und Assistenzarzt, später aber auch als Leitener- und schließlich auch Beratenderarzt... ...und Gall galt als einer der angesehensten Klinika seiner Zeit!

00:18:25: Der beschäftigte sich beispielsweise mit dem Nervensystem, den Nieren oder Schilddrüse.. ..und was die meisten natürlich schon mal gehört haben ist sicherlich die Anorexia nervosa Also die Magersucht, wie wir sie heute kennen.

00:18:36: Dieser Begriff geht auf Galt zurück.

00:18:37: Der hat das im Grunde... Was heißt entdeckt?

00:18:40: Aber auf jeden Fall betitelt.

00:18:45: Und wichtig was wir da schon hören und was immer wieder in den falschen Kontext gesetzt wurde Gal war Medizine also beziehungsweise Internist kein Chirurg.

00:18:55: wenn später Galt zu einem Ripper gemacht wurde dann war es immer aufgrund seiner chirurgischen Fähigkeiten.

00:19:00: Das war er aber gar nicht.

00:19:01: Und den Höhepunkt seiner Karriere erreichte er, als er dann gemeinsam mit einem anderen Mediziner den an Tufus erkrankten Albert Edward.

00:19:12: Also dem Prince of Wales und späteren König Edward VII behandelte.

00:19:16: Der war wirklich totkrank aber diese beiden Medizine haben ihn wieder zurechtgepäppelt sag ich mal.

00:19:22: Diese Genesung macht egal wirklich landesweit bekannt Und ein Jahr später, in den erblichen Rang eines Baronetts.

00:19:33: Er wurde der sogenannte Physician Extraordinary.

00:19:36: Also der außerordentliche Leibarzt würde man auch sagen.

00:19:40: Das heißt, er hatte keine feste tägliche Präsenzpflicht am Hof sondern war eher so nachrückern wenn wir irgendwie Engpässe waren bei den Medizinern am Hofe oder vielleicht eine Zweitmeinung brauchte.

00:19:51: das war aber gleichzeitig Probezeit für die ordentlichen Leibärze, The Physician in Ordinary.

00:19:57: Und das wurde er auch in der Tat auch, und damit war er nicht der Leibarzt von Königin Victoria wie das oft immer zu lesen ist sondern er war einer von mehreren Leiberzten.

00:20:10: Das heißt er war immer am Hofe und auch sicherlich in der Nähe der Königen war so eine feste Stammbesetzungs- und vorderste Reihe aber er gehört eher zu einer Gruppe von königlichen Ärzten die diesen Titel inne hatten Also noch im gleichen Jahr und zwar im Oktober.

00:20:24: Elit Gal allerdings einen schweren Schlaganfall, der ging auch nicht spurlos an ihm vorbei.

00:20:29: Er hatte danach auch mit Lähmungen zu kämpfen und musste auch sein Praktizieren aufgeben.

00:20:35: Der Titel des Leibarzes oder des ordentlichen Leibarzys, den behielt er aber – das war ein Titel auf Lebenszeit.

00:20:41: Und das war siebenundachtzig?

00:20:42: Das war siebundonachtzig genau!

00:20:44: Das heißt, der Weitschappelmorde, als er seventy-einen Jahre alt war, hatte er gesundheitlich extreme Beeinträchtigungen.

00:20:53: Körperliche Beeinträge.

00:20:55: Und letztendlich nach weiteren Schlaganfällen starb er am neunundzwanzigsten Januar eighteenhundertneinzig in seinem Haus in der Brook Street in London.

00:21:04: und vielleicht noch mal ganz wichtig zu unterstreichen Er wurde niemals zu seinen Lebzeiten in irgendeiner Form mit den Weitschepple Morden in Verbindung gebracht.

00:21:12: Ja, würde ja jetzt zunächst auch nicht einleuchten.

00:21:15: Aber wir hören dir gleich wie man dazu kommt!

00:21:17: Genau und zwar sind wir wieder bei seiner Tochter Carolyn Gull.

00:21:21: Die hat am zwölften April, den Arzt Theodor Dike Eichland geheiratet wurde.

00:21:26: damit eine Carolyn Eichlund Und jetzt sind wir hier wieder beim Mittagessen Stole erzählt dass diese Carolyn Echlund ihn in den neunzehnten hundertdreißiger Jahren gebeten habe Papiere ihres verstorbenen Vaters zu untersuchen, weil diese in Anführungsstrichen vertrauliche Angelegenheiten enthielten.

00:21:47: Diese Papiere hatten angeblich folgende Informationen und zwar Prince Eddie habe einen Süffelis gelitten, diese Krankheit habe sein Gehirn geschädigt, der mit der Krankheit einhergehende Wahnsinn habe Eddie zum Whitechapel-Mörder gemacht.

00:22:02: Sir William Gull, der er die behandelte habe dies gewusst und das Geheimnis bewahrt.

00:22:09: Diese Papiere hat aber aus Stowell offensichtlich?

00:22:12: Und vielleicht der Carolyn Acklin niemand gesehen.

00:22:15: also Stowl hatte diese... Und

00:22:16: sie konnte man natürlich auch nicht reproduzieren.

00:22:18: Also die waren nicht irgendwie noch vorhanden oder man konnte sie finden oder...?

00:22:23: Die existieren nur in den Behauptungen von Dr.

00:22:25: Thomas Stowll Und Stole rekonstruiert daraus folgende Biografie für unseren Prinz Eddy, denn der habe wohl während einer Weltreise als Jugendlicher sich mit der Süffelis angesteckt.

00:22:38: Über die näheren Umstände gibt es Variationen ist jetzt auch nicht so wichtig.

00:22:42: Seine angeblichen Verwicklungen in den Cleveland Street-Skandal, eighteenhundertsechsohnachzig, haben seine Homosexualität erkennen lassen.

00:22:51: Nach der Rückkehr von einer weiteren Seereise habe er dann begonnen diese Morde zu begehen.

00:22:56: Nach dem Double-Event vom dreißigsten September, ist er durch seine Familie einkassiert und unter Kontrolle gebracht worden.

00:23:03: Das heißt, er wurde bewacht.

00:23:05: Er konnte jedoch noch einmal entkommen und hatte durch am neunten November Mary Jane Kelly ermordet.

00:23:10: Danach ist er dauerhaft untergebracht worden und von William Gull behandelt worden.

00:23:15: So die Story von Stole.

00:23:16: ... was du vielleicht schon rausgehört hast.

00:23:19: Auf einmal war der Cleveland Street Skandal nicht mehr... ...

00:23:25: in

00:23:26: den Langen Cleveland Street und auch hier wieder.

00:23:29: ne es gibt keine belastbaren Belege die irgendwie, also erst mal überhaupt Eddie mit diesem Modellenverbindung bringen haben wir ja schon gesagt.

00:23:35: Die Ratze ist falsch aber auch überhaupt von dieser ganzen Behauptung von diesen Gallpapieren da gibt's nichts.

00:23:40: Ja das ist ja.

00:23:42: Also zunächst mal nur eine Behauptung, ne?

00:23:44: Also nix davon ist belegt und wie gesagt die Daten stimmen nicht.

00:23:47: Und wir haben jetzt auch keine Belege gesehen dass das auf Eddie zu traf irgendwas davon.

00:23:52: Richtig!

00:23:53: Aber wir sind ja Freunde der Fakten und...

00:23:55: Ja eben!

00:23:56: Die gibt's auch.

00:23:57: es gibt auch ein paar Fakte und zwar gibt es da sogenannte Court Circular.

00:24:01: Das gibts seit´s achtzehnhundertdrei und das ist das offizielle Verzeichnis von vergangenen Terminen und Verpflichtungen britischer Monarchen unter Roll Family.

00:24:11: Das wurde damals eingerichtet, um ungenauen Berichterstattungen der Presse entgegenzuwirken.

00:24:16: Und es gibt's auch heute noch und das wird sogar auch veröffentlicht mit einem Tag Verzögerung ist.

00:24:21: sowohl in der Times als auch im Daily Telegraph wird das halt veröffentlich wo gerade die Royals unterwegs waren was Vitamine sie wahrgenommen haben und dank dieses Dokumentes können wir ziemlich genau nachgucken wo Prinz Eddy im Jahr Für Mary Ann Nichols, da war er in Denby Lodge in Yorkshire.

00:24:44: Beim Mord von Annie Chapman war er an einer Cavalry Cousin in York am dreißigsten September während des Double Events, war er im Abergaldi – das ist in der Nähe von Burmere Castle in Schottland.

00:24:57: und während des Mordes an Mary Jane Kelly war er ins Sandringham.

00:25:01: Das ist in Grafschaft Norfolk im Osten von England.

00:25:05: Ja blöd!

00:25:06: Aber

00:25:07: das weiß unser Colin Wilson ja noch nicht, während er beim leckeren Steak mit Thomas Stowell zusammensitzt.

00:25:13: Und Stowl der verpflichtet Wilson auch nicht zur Verschwiegenheit.

00:25:17: Nee komisch!

00:25:18: Genau.

00:25:18: und Wilson der natürlich den vermeintlichen Scoop spürt, der sucht noch am gleichen Tag mehrere Leute auf.

00:25:25: Einer davon ist Frank Linde.

00:25:27: Frank Linder heißt eigentlich Frank Josef Leuwer aus dem schönen Deutschland.

00:25:32: Das war ein deutscher Journalist für die Springerpresse der aber schon früh nach Großbritannien ausgewandert ist und beispielsweise auch während des Zweiten Weltkrieges für den britischen Geheimdienst gearbeitet hatte.

00:25:43: Rinder beschäftigte sich aus persönlichen Interessen, aber auch aufgrund seines Berufs intensiv mit historischen Kriminalakten.

00:25:50: Auch der erkannte sicherlich einen gewissen Nachrichtenwert in dem was Colin Wilson ihm da erzählte.

00:25:55: Der ist ja unbestritten tatsächlich

00:25:57: Genau Und sagte du wenn du mir etwas schreibst dann kann ich das veröffentlichen.

00:26:01: Dadurch hätte diese Geschichte natürlich auch eine höhere internationale Aufmerksamkeit bekommen.

00:26:06: Wie gesagt, Verschwiegenheit gab es ja nicht!

00:26:08: Nächstes so trotz Wilson ist nicht so ganz doof, der ist nochmal zu Stole gegangen und bat diesen um Erlaubnis dieser Theorie zu veröffentlichen weil Verschwiegenheit ist halt was anderes als Veröffentlichung und er würde ihn dann halt aus diesem Stole auch gerne als Quelle nennen.

00:26:22: Das fand Stole allerdings nicht so gut Und zwar sagte er das möchte er nicht denn das könnte ja ihre Majestät Elisabeth

00:26:31: II.,

00:26:32: die war ja neunzehntzig auch schon ein Amt und würden, verstören wenn ich sogar verärgern.

00:26:38: Und das wiederum könnte Thomas Stowell eine Menge Ärger bringen.

00:26:41: Wilson hielt sich auch daran und es wurde kein Artikel veröffentlicht.

00:26:45: aber wie gesagt er war nicht zu Verschwiegenheit verpflichtet.

00:26:48: er hat weiteren Leuten erzählt und letztendlich hatte er auch ein Jahr später einen Buch veröffentlichen und zwar die Encyclopedia of Murder mit einer Co-Autorin und darin findet sich auch ein umfangreicher Eintrag zu Jack the Ripper.

00:27:02: Hier findet sich diese Verschwörungstheorie wieder allerdings in einer anonymisierten Form, hier schreibt Wilson das der Ripper aber entweder der Leibarzt der Königin gewesen sei oder ein Verwandter der königlichen Familie Aber gleichzeitig tut er beides auch als unglaubwürdiges Gerücht ab.

00:27:21: Also er glaubt es scheinbar nicht.

00:27:22: Okay,

00:27:22: also er stellt die Theorie da aber sagt gleichzeitig das ist nicht sehr wahrscheinlich?

00:27:27: Genau!

00:27:27: Er stellt die theorie, ergibt sie wieder bis Dose ihm erzählt hat, aber tut sich selber als unglaubwürdiges Gerücht ab.

00:27:33: Und zwar war Wilson wohl, so wie ich das nachgelesen habe er von Stoles auftreten und seinem Quellenzugang beeindruckt als weniger jetzt von der Wahrheit der Geschichte.

00:27:42: Ja okay aber wenn er Quellenzugang gehabt hätte dann wäre ja die Geschichte auch wahr beziehungsweise zumindest anzunehmen und so ist ja nicht anzonehmen dass er überhaupt Quellen Zugang hatte.

00:27:52: also... Das wird Wilson wohl außerkannt haben!

00:27:54: Ich meine da ist ja auch seit dem Mittagessen im Club ist er ja schon wieder ein bisschen Zeit vergangen bis er das veröffentlicht hat.

00:28:00: Er wird auch Nachforschung gemacht haben denn was Ja, jetzt auch tut er erweitert diese Geschichte sogar noch ein bisschen.

00:28:06: Aber ich finde eher um sie umso unglaubwürdiger darzustellen und zwar führt er jetzt einen Hellseher mit ein.

00:28:12: Und zwar Robert James Lease.

00:28:15: das war ein britischer Spiritualist prediger und Schriftsteller der aber auch als Medium auftrat.

00:28:21: also eine eine Kombination mit Sprengkraft sage ich es mal

00:28:24: ja und auch ein bisschen Zeitgeist tatsächlich

00:28:26: genau.

00:28:27: Und zwar hat dieser, also sieben Jahre nach der Mordserie im Chicago Sunday Times Herald eine Geschichte verbreitet.

00:28:38: Die immer wieder von späteren Zeitungen aufgegriffen wurde und zwar habe Lies den Täter durch Visionen als Londoner Arzt erkannt und die Polizei zu ihm geführt woraufhin diese diesen Menschen unter falschen Namen in einer Anstalt weggesperrt haben.

00:28:52: Wir erkennen hier wieder so alte Bausteinen Anstalt weggesperrt kommt hier immer wieder zu diesem Robert James Lees.

00:29:00: Also auch der ist natürlich für eine eigene Folge wert ein ganz spannender Typ.

00:29:03: Zudem ist nur belegt, dass er am zweiten Oktober, achtzehn, achten, achtzig zur Met gegangen ist also zum Beispiel Politenpolis und seine Hilfe als Medium angeboten habe.

00:29:12: aber irgendwie kam es doch nicht so einer wirklichen Zusammenarbeit zwischen Polizei und Medium.

00:29:17: Das ist ja auch seltsam.

00:29:19: Genau.

00:29:19: Es ist merkwürdigerweise auch nicht belegt das er einen Täter überführt haben.

00:29:23: Ja okay Das bemerkenswerte ist jetzt also, obwohl Wilson die Geschichte als unglaubwürdiger achtet bringt er diese beiden Motive in gedruckter Form im Umlauf.

00:29:31: Die Stowel ihm genannt hat.

00:29:32: Also Arzt aus Vektorias Umfeld und Angehörige aus dem Königshaus.

00:29:36: Und der geht halt zu Autoren, Journalisten, Kriminalogen und dieser Verschwörungstheorie zirkuliert.

00:29:42: Eine dieser Personen mit den Colin Wilson Sprach is ein Sir Harold Nicholson.

00:29:46: Das war ein Diplomat, Historiker, Abgeordneter Schriftsteller.

00:29:49: Die waren damals vieles die Menschen und das bringt uns jetzt zu diesem Philipp Julien vom Anfang zurück, diesen Franzosen der Kante den dieser Sir Harold Nicholson kannte Philip Julien.

00:30:01: Und damit schließt sich jetzt unser Kreis Denn Thomas Stowell erzählte Colin Wilson davon Wilson erzählten sie Sir Harold Nicolson und Nicolsen hat sie an Phillip Julien weitergegeben.

00:30:12: Und in diesem besagten Buch vom Anfang dieser Biografie über Edward VII dankt Philipps Julien, jenem Nicholson am Anfang für seine allen Blicken seiner Arbeiten und seine zahlreichen Anekdoten.

00:30:24: Das führe ich jetzt hier nur einmal so auf, dass es eigentlich nur das Amiens-Göl unserer Verschwörungstheorie um einmal zu sehen, dass die deutlich älter ist als Stephen Knight und wo sie hergekommen ist.

00:30:34: Dass es da auch eine kleine Erzählkette gibt.

00:30:36: Ja interessant!

00:30:37: Okay dann haben wir jetzt gespannt wie's weitergeht damit?

00:30:40: Und zwar sind wir jetzt im Jahr neunzehntundhundertsiebzig angekommen und wir gehen nochmal zu unserem zitternden Chirurgen zurück, zum Thomas Stowell.

00:30:48: Nun gab es ja keine öffentliche Debatte oder irgendwelche große Aufmerksamkeit für diese Geschichte weil Wilson ja nicht veröffentlicht durfte.

00:30:56: Aber... Jetzt geht's los!

00:30:58: Dr.Thomas Stowl veröffentlicht jetzt selber darüber.

00:31:01: Der ist zu diesem Zeitpunkt Mitte Achtzig und in der November-Ausgabe einer kleinen Fachzeitschrift namens The Criminologist erscheint ein Aufsatz mit dem Titel Jack the Ripper, a solution.

00:31:14: Na immerhin noch mit Fragezeichen Ja?

00:31:16: Und Autor ist halt Jena Stowell und er nennt auch seinen Verdächtigen für den Ripper immer nur S also der Buchstabe s und er beschreibt ihn Und zwar wäre dieser... und ein Erbe von Macht-und Reichtum.

00:31:33: By the way, Prinz Eddie wurde am achten Januar... er wäre ein Angehöriger einer hoch angesehenen Familie.

00:31:41: Er wäre als Jugendlicher auf Weltreise gewesen und Offizier an Süffelissa krankt und... Ups!

00:31:50: Prinz Eddy ist am vierzehnten January... Und dieser S habe fünf Morde begangen.

00:31:58: Nach dem Double-Event sei er von seiner Familie unter Kontrolle gebracht worden, dann noch einmal in Kommen habe noch einen weiteren Mord begangen und er nimmt sogar auch den Hellseer Robert James Lees in seinem Aufsatz mit auf.

00:32:10: Da hab ich mich halt gefragt warum macht der das?

00:32:13: Also wieso veröffentlichte Stovel selbst?

00:32:16: Naja jetzt ist er ja schon ein bisschen älter.

00:32:18: vielleicht hatte er ja auch das Gefühl... Jetzt nicht mehr so viel zu verlieren, zu haben.

00:32:22: Also Reputation oder vielleicht Ärger den er irgendwie kriegen könnte wenn er auch nicht mehr praktiziert?

00:32:28: Du triffst den Nagel auf dem Kopf denn dieser Colin Wilson ist ja.

00:32:31: nach dem Mittagessen hatte er mit verschiedensten Leuten gesprochen und einer davon war Nigel Moreland das es auch bestätigt und nachweisbar.

00:32:39: und dieser Nigel is der Herausgeber einer kleinen Fachzeitschrift namens The Criminologist.

00:32:45: Der hat daraufhin gut zehn Jahre lang Stole bearbeitet muss man einfach sagen Der hat nicht locker gelassen, bis dieser endlich für seine Publikation diesen Artikel verfasste.

00:32:55: Hat er dafür denn auch ein kleines Entgelt bekommen?

00:32:59: Das ist leider nicht überliefert!

00:33:01: Wenn er das bekommt, hatte er ja nicht mehr viel davon.

00:33:03: Dann pass mal auf jetzt gibt es spannende vierzehn Tage.

00:33:06: Stolz versucht den Verdächtigen zu verschleiern oder sollte man besser sagen plumper Versuch ist natürlich direkt gescheitert.

00:33:14: Denn unmittelbar nach der Veröffentlichung dieses Artikels Prankt am ersten November, über einem Artikel der Sunday Times.

00:33:23: Der Titel hatte Jack the Ripper Königliches Blut?

00:33:28: Und hier wird direkt Prinz Eddy als Verdächtiger genannt.

00:33:31: Na gut das ist sehr nahe.

00:33:33: Wie gesagt deine Verschleierung war ja mehr als stümperhaft.

00:33:36: ich glaube auch nicht dass er es ernsthaft versucht hat sonst nennt man ja nicht solche Daten.

00:33:41: Allerdings kann ich mir vorstellen mit dem Nicht übermäßig großen Wissen, dass ich habe über die klinikliche Familie Großbritanniens.

00:33:49: Dass das nicht auf viel Gegenliebe gestoßen sein wird.

00:33:52: Weiß ich gar nicht so... Aber pass mal auf!

00:33:54: Wird noch spannender.

00:33:55: Am nächsten Abend am zweiten November sitzt der mittlerweile fünfundachtzigjährige Thomas Stowell im Studio der BBC und zwar in der Sendung «Twenty Four Hours» unter der Moderation des Journalisten Kenneth Alsop.

00:34:09: Witzigerweise war auch Jena Alsop nachweislich im Kreise Jena bei denen Colin Wills neunzehntzig seine Runde gemacht hatte und also behandelt ganz offen Prince Eddie als den verdächtigen Ripper, den Stole nennt.

00:34:21: Stole selber in der Sendung spricht niemals den Namen Prince Eddie aus – widerspricht aber auch nicht!

00:34:28: Die Presse bleibt dran… die Witter hat was ….

00:34:30: Und sie fängt auch an selber zu recherchieren und stößt natürlich auf dieses Core Circular und kann damit auch nachweisen, dass Prinz Eddie ja gar nicht der Mörder gewesen sein kann.

00:34:39: Er hätte ja schon sehr langen Arm haben müssen um diese fünf Morde aus wirklich großer Distanz durchzuführen.

00:34:46: Drei Tage später am fünften November schreibt Stole ein Dementi an die Times und bestreitet nachdrücklich den Duke of Clarence, Prinz Eddy mit den Whitechapel-Morden in Verbindung gebracht zu haben.

00:34:59: Das wird aber noch nicht sofort veröffentlicht Und ist auch wenig überzeugend denn ich sag mal S Das muss ja Prinz Eddie sein, das ist ja wirklich so plump und er hat auch der BBC nicht widersprochen.

00:35:08: Ja gut ich mein vielleicht gibt es noch so zwei drei andere auf dies zutreffen könnte?

00:35:13: Ich weiß nicht hochwohl geborene Söhne oder so keine Ahnung aber naja das ist auf jeden Fall sehr wahrscheinlich zumal er das ja auch erzählt hatte und so.

00:35:22: ne also wir wissen ja dass ihr ihn meint.

00:35:25: Richtig vom fünften November wird dann erst veröffentlicht in der Times, ein Tag später nach seinem Tod am neunten November.

00:35:38: Und am vierzehnten November berichtet die Times das Stoles Sohn, die Papiere und Unterlagen seines Vaters vernichtet

00:35:46: habe.".

00:35:48: Das ist ja sehr glücklich dieser Umstand!

00:35:52: Darunter sei sogar auch eine Mappe mit der Aufschrift Jack the Ripper gewesen.

00:35:56: Zitat des Sohnes

00:36:02: Genau.

00:36:02: Das ist sehr glaubwürdig, also ich finde das einleuchtend.

00:36:07: Ironie-Ende!

00:36:09: Aber es ist die ideale Ausgangsposition für eine Verschwörungstheorie.

00:36:16: Der Urheber ist tot und stirbt sogar im Höhepunkt der Diskussion.

00:36:20: Seine angeblichen Beweise sind verschwunden bzw nachweislich vernichtet und sein Dementi widersprach seinen früheren Aussagen.

00:36:30: Naja klar, er könnte ja auch unter Druck gesetzt worden sein.

00:36:33: So ein Dementi zu machen das ist ja besonders schön in dem Zusammenhang.

00:36:36: Ja und wer kommt jetzt wieder?

00:36:38: Colin Wilson.

00:36:39: wenige Wochen später am zweiundzwanzigten Januar, neunzehnundseinzig veröffentlicht Wilson im Lester Chronicle einen Artikel mit den Namen Was the Ripper The Highest In The Land also war der Ripper Der Höchste Im Land und dokumentiert darin was Dole ihm erzählt habe.

00:36:55: Das ist ja auch insofern wichtig für unsere Mythenbildung Da Julien jetzt erstmal nur der unser Franzose vom Anfang, nur ein Gerücht erwähnte und Stowell den Verdächtigen schifrierte.

00:37:07: Jetzt haben wir nochmal ein zusätzliches Medium.

00:37:10: was sagt ja im Moment der?

00:37:11: und wer war es denn?

00:37:13: Wilson liefert nun den Augenzeugenbericht dass Stowl ihm tatsächlich den Enkelkönigin Victorious nannte.

00:37:20: Und das die angebliche Gull Unterlage also die Dokumente von Sir William Gull diese Grundlage da bildeten und die Geschichte wird sogar noch weitergesponnen.

00:37:29: Und jetzt springen wir in das Jahr neunzehntzehnhundertseinhalbzig, denn jetzt veröffentlichte Autor Michael Harrison die Biografie Clarence The Life of His Royal Highness the Duke Of Clarens and Avondale und darin greift auch Harrison Stowell's Theorie auf und zwar stünde es nicht für Prinz Eddie kann ja nicht sein.

00:37:49: Wir wissen ja nachweislich dass er da nicht beort war sondern da steht für einen James Kenneth Steven Und das war ein früherer Tutor von unserem Prinz Eddie in Cambridge, der entstammt eine angesehenen Familie.

00:38:02: War möglicherweise emotional wenn ich sogar sexuell an unserem Eddie ja in Anführungsstrichen gebunden.

00:38:11: Der war verfasser ausgesprochen frauenfeindlicher Gedichte.

00:38:14: später ist er psychisch schwer erkrankt und möglicherweise sogar zeitweise von William Gall behandelt worden.

00:38:20: und ebenso wie Eddie ist dieser Das stimmt auch, der war wirklich psychisch krank und hat am Ende seine Nahrung verweigert.

00:38:30: Allerdings ist dieser nicht aus den Sechsten Vierundsechzig geboren, sondern in den Sehnten Hundertneunen und Fünfzig war er auch nicht auf Weltreise und kein Offizier.

00:38:36: Aber Harrison spekuliert weiter – Dieser Steven habe Frauen gehasst!

00:38:40: Da Eddie seine Gefühle nicht erwiedert haben… Hä?

00:38:43: Das leuchtet jetzt aber nicht besonders ein oder?

00:38:46: Also warum hast du denn Frauen wenn sein Liebster ihnen

00:38:49: verschmellt?!

00:38:50: Das ist doch ganz einfach zu erklären.

00:38:52: Laut Harrison Prince Eddie seinen James Kenneth Stephen abgewiesen, weil er jetzt mehr Interesse an Frauen hatte.

00:38:59: Natürlich ja!

00:39:00: Ja.

00:39:01: und was Harrison auch noch hinzufügt, er sieht auch Ähnlichkeiten zwischen Stevens Handschrift und Jena im From Hell Brief.

00:39:09: Das ist uns erst mal alles egal auf dieser Verdächtigungsnister der Stelle, aber hier kommen wieder neue Dinge hinzu.

00:39:14: also es ist wieder Eddie, Gall, psychische Krankheit, Homosexualität gesellschaftlicher Skandal und heimliche Vertuschung.

00:39:20: das sind wieder so Neue Teile die wir auch immer wieder in dieser Verschwörungstheorie haben.

00:39:25: Und jetzt wird es noch mal ganz interessant, und zwar in den letzten drei Jahren.

00:39:29: Die Medien bleiben auch am Thema.

00:39:31: Also sie lassen das Ganze nicht liegen sogar die BBC selbst.

00:39:34: Sie produziert nämlich in den nächsten drei Jahren eine sechsteilige Reihe namens Jack the Ripper.

00:39:40: Diese Serie lief vom thirzehnten Juli bis zebzehnte August neunzehnhundertdreiundsiebzig auf BBC One und die BBC bezeichnete diese Reihe als Documentary Investigation.

00:39:51: Und zwar war das eine Mischung aus Dokumentation, historischen Spielszenen vorgelesenen Zeugenaussagen, Diskussion über Verdächtige und fiktionalen Polizeiermittlungen.

00:40:02: Gibt es vollständig auf YouTube zu sehen?

00:40:05: Sollte man auch mal sich anschauen ist wirklich nicht schlecht!

00:40:09: Das macht Freude das zu gucken Denn präsentiert wird die Untersuchung von den Detective Chief Superintendent Charlie Barlow und John Watt Und das sind in Wirklichkeit zwei Schauspieler namens Redford Johns und Frank Winzer.

00:40:23: Beide Figuren waren dem damaligen Publikum auch sehr bekannt, die hatten nämlich erfolgreiche Polizeiserien.

00:40:30: Jetzt mal ein paar zu nennen.

00:40:31: Seekars, Softly Softly oder Barlow at Large und das ist ja insofern so wichtig für die Rezeption wenn wir die nachvollziehen wollen denn im Publikum werden jetzt irgendwie keine neutralen Dokumentationssprecher aus dem Off oder so präsentiert sondern bekannte und beliebte Fernseh-Polizisten die jetzt aber auch wirklich realen Fall untersuchen.

00:40:50: Das hat also meiner Meinung nach eine andere Wirkung Ja, ich sage es mal.

00:40:56: Die Atmosphäre von so einer Wiederaufnahme eines Falz und damit spielt die BBC auch.

00:41:00: Das kann man sich ganz gut angucken!

00:41:02: Auch ganz wichtig vorweg diese BBC präsentiert uns hier keinen Täter.

00:41:06: Auch wird diese königliche Verschwerungstheorie nicht bestätigt.

00:41:09: Ich werde in dieser Sendung vorgestellt und darüber diskutiert.

00:41:13: mit einem Für-und-Wieder Bevor diese Sendung natürlich umgesetzt und produziert wurde hat die BBC für die damalige Zeit bemerkenswert intensiv recherchiert.

00:41:23: Also die sind in Polizeieunterlagen gekrochen von diversen Behörden, vom Home Office also vom Innenministerium und die BBC wandte sich sogar an das Royal Archive um auch nochmal die Aufenthaltsorte des Duke of Clarence zu überprüfen.

00:41:37: Die haben wirklich überall geguckt und in den Produktionsunterlagen wird die Beweislage gegen Prinz Eddie ausdrücklich als komplett negativ bezeichnet.

00:41:48: Naja siehst du?

00:41:49: Trotzdem führt die Recherche zu einer neuen und meiner Meinung nach sogar noch spektakulärer Geschichte.

00:41:55: Das was ich jetzt wiedergebe, da habe ich leider hauptsächlich als Quelle nur das Buch von Stephen Knight so feine Solution als Grundlage aber soll an der Stelle auch reichen.

00:42:03: Denn im Zuge der Produktion für diese Sendung Anfang in drei Jahren trafen sich der BBC-Produzent Paul Bonner und der Drehbuchautor Alvin Jones mit einem hochrangigen Kontakt beim New Scotland Yard.

00:42:17: Dieser Kontakt, der kam wohl über den Drehbuch Autorn Jones.

00:42:20: Die kannten sich wohl.

00:42:22: Der Name dieser Scotland Yardbeamten wird aber nirgends erwähnt.

00:42:26: Und zwar habe dann dieser Polizist – so wird es wiedergegeben – erst mal überprüft wie seriös sind denn die Recherchen?

00:42:34: Was ist das für eine Dokumentation?

00:42:35: Dann hat er nachgefragt ob sie schon Kontakt zu einem Mann namens SICKERD haben!

00:42:44: Denn dieser Sickert, der stünde wohl in irgendeiner Verbindung zum deutschen Maler Walter Sickert.

00:42:49: Genau!

00:42:50: Und da klingelt es bei dir wahrscheinlich auch ne?

00:42:51: Genau.

00:42:52: Der Name ist ja ein Bekannter... ...in der Rippersuche wenn man das nennen kann.

00:42:56: Ja

00:42:56: genau.

00:42:56: Walter Sickart wird immer wieder gerne als Ripper gehandelt.

00:43:00: Insbesondere seit dem Buch von Patricia Cornwell.

00:43:04: Die hat auch eine feine Solution sie hatte nämlich ganz klar als Rippa Identifizier.

00:43:07: Ja,

00:43:07: genau.

00:43:07: Das war ja das erste Buch dass ich jemals gelesen habe zu dem Thema Und das als bei dir, da war es jetzt das Maybrick Buch hat du gesagt.

00:43:14: Ja

00:43:15: und deswegen habe ich das ja auch noch auf meiner Listseise über den reden wir auf jeden Fall auch noch über diese Theorie.

00:43:21: Dann hier nochmal ganz kurz also Walter Sikert oder Walterssicket.

00:43:25: aber als Walter Sikkert in München geboren kommt er auch aus einer Künstlerfamilie ist dann seit eighteenhundertsechzig in England und wurde auch britischer Staatsbürger.

00:43:36: Zunächst wollte er Schauspieler werden, also sehr künstlerisch angehaucht ist auch in der Gesellschaft von Henry Irving damals im berühmten Darsteller und Intendanten aufgetreten.

00:43:44: Und Anfang der Achtzehnundachtziger Jahre entschied er sich aber für die darstellende Kunst im Sinne von Malerei.

00:43:51: Und insbesondere wurde er von zwei Künstlern geprägt, die ich auch selber persönlich kannte.

00:43:54: das eine ist James Whistler.

00:43:57: Ich glaube die meisten sollten Whistlers Mutter kennen das Bild

00:44:00: Spätestens aus dem Mr Bean Film.

00:44:02: Wir

00:44:02: muss sie auch sofort rannehmen.

00:44:05: Den anderen, das ist Degas.

00:44:07: Den lernte Sikath in Paris kennen und sein oder die Gasmahl-Style hat sich stark beeinflusst.

00:44:14: Sigath malte überwiegend Seen aus dem modernen Großstadtleben also Musicals Theater Innenräume aber auch Arbeiterquartiere und Menschen so ein bisschen am Rande der Gesellschaft.

00:44:23: Ja dann ist es tatsächlich ganz interessant finde ich.

00:44:26: Also seine Kunst ist durchaus bachenswert nicht schön aber sehr interessant als Zeitzeugnis.

00:44:33: Absolut!

00:44:34: Ist ihm aber auch ein bisschen zum Verhängnis geworden oder sagen wir mal seinem Ruf Postum, denn er hat sich auch für Kriminalfälle interessiert und der hat sich auf Jack the Ripper interessiert.

00:44:45: Und er malte beispielsweise nineteen hundert fünf bis neunzehnt sieben ein düsteres Zimmer das später als Jack the rippers bedroom titulierte.

00:44:54: Denn es existiert die Anekdote, das müssen wir wirklich uns mal genauer angucken.

00:44:58: Das ist ganz spannend.

00:44:59: Er hatte sich damals einen Zimmer in London gemietet und seine Vermieterin habe ihm berichtet sein Vormieter wäre der Ripper gewesen.

00:45:06: Ja wie viele Vermieterinnen das überhauptet haben nachher?

00:45:10: Wo wir beim Lodger wären.

00:45:12: Dabei blieb es nicht, auch es gab später einen Mord in Campentown Anfang des zwanzigsten Jahrhunderts.

00:45:16: Da hat er dann auch verschiedene Campentow-Mörder Bilder gemalt.

00:45:20: Ich glaube die kann man sich teilweise auch an der Tate Gallery in London angucken, ich bin mir jetzt gar nicht ganz sicher.

00:45:25: Auf jeden Fall wurde sickert zu Lebzeiten einer der einflussreichsten Persönlichkeiten der modernen britischen Malerei.

00:45:31: Er war noch dreimal verheiratet aus seinen Ehen sind keine Kinder dokumentiert und gestorben ist er am Zweihnzwanzigten Januar, nineteen Hundertzweinvierzig.

00:45:41: Aber jetzt zurück zu den beiden BBC-Lern und unserem Scotland Yardman.

00:45:45: Der zeigte den beiden ein Zettel mit handschriftlichen Notizen, wo ungefähr folgendes draufstand das der Duke of Clarence also unser Prinz Eddie eine Frau namens Alice Mary Cook geheiratet habe Die Trauung haben in einer Kapelle oder Kirche namens St.

00:46:02: Xavier's stattgefunden zwei Trauzeugen seien später Opfer des Rippers geworden Alice Mary, sein neunzehnundzwanzig gestorben und der Mann namens Sikart wisse mehr darüber.

00:46:15: Die BBC Männer fragt natürlich nach okay wo kommt das jetzt her?

00:46:18: Woher hat er diese Notizen?

00:46:19: oder wer hat ihm das denn gesagt?

00:46:21: Die die Information habe der Beamte laut eigener Aussage von one of our people Mehr sagt ihr dazu nicht.

00:46:28: Wie hat jetzt die recherchierende BBC darauf reagiert?

00:46:32: Die haben das natürlich jetzt nicht als die erwiesene Wahrheit geschluckt sondern Ich drück das mal so aus, die Sahne ist mehr als ein Test oder eine Herausforderung ihrer Recherchefähigkeit und haben danach geprüft.

00:46:44: Und zwar haben sie diesen Ian Sharp, diesen leitenden recherchierenden zwei Wochen lang an die Suche gesetzt.

00:46:49: Der hat nach einer Alice Mary Cook gesucht, der hat nach Heiratsurkunden geguckt, er hat nach dieser St.

00:46:55: Saviors Church oder Chapel gesucht.

00:46:57: Er hat nach Verbindungen zu Prinz Eddie gesucht.

00:47:00: Die Ergebnisse waren aber leider sehr ernüchternd.

00:47:03: Also man hat Kirchenregister durchgeguckt, man hat mit der British Medical Association geforscht... ...man hat nach Eintragungen, Übertraugung und sowas geschaut.

00:47:11: Es ließ sich nichts finden!

00:47:12: Das was man gefunden hat war eine Sanctavius Church in Southwark und eines Sanctavius Infirmary.

00:47:19: Das waren aber beides Sackgassen, da konnten sie auch keine Verbindungen herstellen.

00:47:22: Nun gut ich meine wenn wir das jetzt glauben wollen würden dann hätte ja Prinz Eddie vielleicht auch nicht unter seinem richtigen Namen geheiratet.

00:47:29: Das kann ja durchaus sein.

00:47:31: Genau!

00:47:32: Aber auch die Alice Mary Cook war erst mal ein Reinfall denn da fand man heraus dass da auch eine Verwechslung vorliegt.

00:47:38: Denn bei Mary Alice Cook handelt es sich um eine Vermischung aus Annie Elizabeth Crook.

00:47:46: Alice Margaret Crook, das war ihre Tochter.

00:47:49: Gemeint ist in diesem Fall aber die Mutter Annie Crook.

00:47:53: Und da diese Suche der BBC jetzt ohne große Ergebnisse blieb rief dieser Produzent Bonner, der bei dem Scotland Yard Menschen saß diesen Kontakt auch wieder an und er wollte jetzt wissen ob dieser sickert Lebe und ob der auch zum Gespräch bereitstünde Stephen Knight in diesem Buch, was ich jetzt hier als Quelle habe.

00:48:11: Der berichtet das kurioserweise der Beamte sofort die Telefonnummer von diesem Sickart nennen konnte aus dem Stegreif.

00:48:18: denn so Neid dieser Scotland Yardmann wolle wohl scheinbar erst mal sehen, was die BBC herausfindet.

00:48:24: Ja genau!

00:48:24: Das macht Scotland ja gerne so.

00:48:27: Es ist eine super Story.

00:48:28: Dieser Ian Sharp, der da rum recherchiert hat, er ruft noch am selben Abend diese Nummer an und es meldet sich... Ein Künstler namens Josef Gorman, der ist neunzehnundzwanzig geboren.

00:48:41: Der verwendete damals aber den Namen Joseph Sickert und behauptete das Walter Sickert sein wirklicher Vater sei.

00:48:50: Ja also

00:48:52: eine Verschwörungstheorie ist es nicht einfach.

00:48:54: Wir haben ja schon gehört, Sickert hat nachweislich keine Kinder als es dokumentiert.

00:48:58: Nee, das heißt ja nix grundsätzlich aber soweit so gut.

00:49:02: Genau!

00:49:02: Aber auch dieser Joseph ich nenne ihn jetzt weiter mal Gorman weil halt seine Verwandtschaft zu Walter Sikert nicht belegbar

00:49:09: ist?

00:49:09: Naja und wenn er doch Künstler isst dann ist es vielleicht auch nicht vernachteil so einen berühmten Vater zu haben in dem Bereich.

00:49:17: also könnte man jetzt vielleicht unterstehen...

00:49:19: Könnte man vermuten Ja warum nicht?

00:49:21: vor allem wenn zu einer Zeit wir sind jetzt Anfang der siebziger Jahre da ist die Recherche noch deutlich schwieriger bei sowas

00:49:27: Und

00:49:28: die beiden verabreden sich.

00:49:29: Am nächsten Morgen treffen sie sich in einem Atelier von einem Freund von ihm, Joseph Gorman und quatschen stundenlang darüber was die BBC vorhat.

00:49:37: Was Sie schon wissen woher Sie seinen Namen haben, seinen Kontakt haben über diesen Scotland Yardmann.

00:49:42: Gorman bleibt so der Bericht sehr.

00:49:47: ich sage mal zurückhaltend er vorsichtig.

00:49:49: Der muss scheinbar irgendwie Vertrauen erst aufbauen was da jetzt so kommt.

00:49:52: Und er beginnt halt auch Bestandteile seiner Geschichte zu erzählen, die er laut eigener Aussage von seinem Vater so gehört habe.

00:49:59: Von Walter Sikert.

00:50:00: Ah ja ok.

00:50:02: So und zwar... Sein Vater Walter Sikkert habe auch ein Atelier in der Cleveland Street gehabt.

00:50:08: Sikkart und Prinz Eddie kannten sich.

00:50:12: Any Crook hat ebenfalls in der Cleveland Street gewohnt und gearbeitet.

00:50:16: Und stand häufiger mal als Modell Physikert in seinem Atelier zur Verfügung, und da habe auch Prinz Eddie sie kennengelernt.

00:50:24: Das Ripper-Opfer Mary Jane Kelly kannte auch Annie von ihrer Beziehung zu Prinz Eddy – habe sie auch gewusst!

00:50:31: Und es haben eine heimliche Trauung gegeben zwischen Annie, Crook und Prinz Eddi….

00:50:35: …und aus dieser Verbindung ist die Tochter Alice Margaret Crook

00:50:40: hervorgegangen.".

00:50:42: So, bei einem Polizeiainsatz in der Cleveland Street im Jahre eighteenhundertachtundachzig seien Prinz Eddie und Annie Crook aus der Wohnung geholt.

00:50:52: Und direkt getrennt in zwei unterschiedlichen Kutschen fortgebracht worden.

00:50:56: Mary Kelly gelang es allerdings mit dem Kind zu fliehen.

00:51:01: Annie wurde daraufhin in eine Anstalt gebracht und laut Gorman waren mehrere Personen an den späteren Morden beteiligt.

00:51:09: Ich habe das jetzt schon sortiert Denn diese Geschichte, so betont der BBC man ihren Sharp ist von dem Gorman nicht geordnet erzählt worden.

00:51:17: Sondern eher in Fragmenten.

00:51:18: die Namen wechselten gerne noch mal.

00:51:20: es gab keine klare Chronologie und Gorman habe auch anfangs den Ripper eigentlich nie erwähnt oder kaum erwähnd und hatte auch jetzt irgendwie keine Täterliste oder sowas genannt.

00:51:31: aber die bbc und gormin die trafen sich über mehrere wochen immer wieder und gorman begann auch an dieser produktion mitzuwirken Und Gorman weigerte sich aber auch zunächst seine Geschichte öffentlich zu machen.

00:51:42: Und schließlich ließ er sich überzeugen und am siebzehnten August neunzehnhundertdrehen siebzig in der allerletzten Folge, der Reihe Jack the Ripper tritt Joseph Sikart als Überraschungsgast auf.

00:51:53: die Folge heißt sogar Der Höchste im Land und man sollte sich das auf jeden Fall mal angucken.

00:51:59: also ich habe mir die folge auch nochmal angesehen bei YouTube um allein auch mal zu sehen wie sieht Joseph Sikkert aus?

00:52:04: Wie redet der?

00:52:05: wie verhält er sich ist ganz spannend.

00:52:07: Diese Gormengeschichte, die jetzt neu war.

00:52:09: Die verändert auch wieder unsere königliche Verschwörungstheorie.

00:52:13: Denn zunächst einmal haben wir jetzt die Annie Crook damit drin, die übersickert kennengelernt wurde dann die gemeinsame Tochter.

00:52:19: hier haben wir auch wieder diesen Cleveland Street Einsatz.

00:52:22: aber dass Annie anschließend in Krankenhäuser und Anstalten gebracht wurden als Geisteskrank behandelt wurde ist da so ein neues Element.

00:52:29: Dann haben wir Mary Jane Kelly erstmals darin denn sie soll für das Paar als Dienstmädchen bzw.

00:52:36: Kindermädchen gearbeitet haben.

00:52:38: und jetzt kommt das wichtigste, Teile der Regierung unter Königlichen Familie haben halt erfahren von dieser Verbindung und von dem Kind und haben befürchtet dass dieses Kind eine Bedrohung für den Thron darstellen könnte.

00:52:51: Ach Quatsch!

00:52:52: Also zum ein erster Skandal sei wohl auch any crook katholisch Und dann hat sie einen Kind mit einem Thronfolger.

00:53:00: Das fand das Königshaus nicht so gut Und deshalb habe man beschlossen, die Sache zu verschleiern.

00:53:05: und da man ja Eddie und Annie Crook schon im Sack hatte musste jetzt Mary Jane Kelly zum Schweigen gebracht werden.

00:53:12: Und dies sei ausgeführt worden durch Sir William Gull und ihm sah ein Kutscher namens John Needley oder Natalie zur Seite gestellt wurden.

00:53:21: Also wer von Hell in Film und auch das Comic kennt der kennt auch John Natalie.

00:53:24: Der taucht hier halt das erste Mal dieser Gormengeschichte auf Der hatte nichts mit dem Königshaus zu tun.

00:53:28: Das war ein Externer, den man sich quasi dazugeholt hat und der war Kutscher und hat zu Beginn immer Prinz Eddie heimlich zu Annie Crook gebracht.

00:53:36: Und als das Ganze dann aufgeflogen ist, hat er dann auch William Gull zu den Morden geführt.

00:53:42: Also ja, das ist die Geschichte von From Hell?

00:53:45: Richtig!

00:53:46: Auch die BBC hat diesen Natalie überprüft.

00:53:48: Die fanden einen echten Coachman namens John Natalie Aber es war halt eine Rückwärtsidentifizierung.

00:53:55: Sie haben jemanden gefunden, der passt vom Namen von ungefähr einem Alter und auch von seinem Job.

00:53:59: aber was sagt das aus?

00:54:02: Und jetzt kommt das Kurioseste damit Kelly's Tod nicht wie ein gezielter politischer Mord aussah habe man letztlich noch vier weitere Frauen ermordet Damit diese Mordserie und damit auch der Tod von WJN Kelly Wie das wahrlose Werk eines wahnsinnigen Aussehen.

00:54:16: Das ist nicht sehr glaubwürdig würde ich mal behaupten Man hätte sie ja nicht so umbringen müssen oder Man tot wäre sie auch gewesen, hätte man sie humaner

00:54:25: umgebracht.

00:54:27: Ja, du weißt was ich meine?

00:54:29: Ich mein gerade Mary Jane Kelly ist natürlich

00:54:32: ein

00:54:32: Massaker da brauchen wir uns ja auch nichts vormachen und das ist nicht nötig um einen politischen Mord zu begehen.

00:54:38: also im Gegenteil damit lege ich mehr Aufmerksamkeit auf das Opfer und die Opfer.

00:54:43: Wieso tötet man weitere Frauen wenn eine gefährliches Wissen besitzt?

00:54:47: Und vor allem auf diese Weise!

00:54:49: Also das ist ja wirklich völliger Umwurf.

00:54:52: Ich bezeichne es auch mal etwas dünn.

00:54:54: Okay, ja so kann man das auch sagen.

00:54:55: Viel entscheidender ist jetzt dass nicht mehr Prinz Eddie der Ripper ist weil man einfach die Nachweise über seinen Verbleib während der Mordzeiten das kann man halt nicht außer Acht lassen oder irgendwie anders umdichten und deswegen wird hier William Gull zum Börder.

00:55:07: Aber bei From Hell ist es doch zumindest so.

00:55:09: oder dass die anderen Frauen auch davon wussten?

00:55:11: Oder dass man zumindest vermutet, dass sie davon wusste?

00:55:14: Da kommen wir jetzt hin richtig!

00:55:16: Einsatz noch zu BBC Doku.

00:55:18: Also Gormans Aussage, der ja dann auch da in dieser Show war.

00:55:22: Das wurde eher so als außergewöhnliche Behauptung eines Zeugen gezeigt, also hier ist es nicht als gesichert irgendwie für diese Untersuchungen und die beiden TV-Detectives kommen zu keinem eindeutigen Täter.

00:55:33: Die sichten alles und man soll miträtseln und denken achja guck mal das ist ein spannendes Argument.

00:55:39: auch das überzeugt mich jetzt aber nicht so und letztendlich bleibt das Ganze offen Ja,

00:55:42: aber es ist natürlich eine tolle Schleife.

00:55:44: Weil das so diese sinnlosen Morde irgendwie sinnvoll macht.

00:55:48: Also

00:55:48: man

00:55:49: macht dann im Nachhinein so ne Erklärung dafür auf.

00:55:52: Darüber reden wir sicher am Ende noch mal denke ich, aber das springt mich an!

00:55:56: Ja genau, das ist genau der Punkt.

00:55:58: da kommen wir gleich hin.

00:55:59: Wir sind immer noch im Jahr.

00:56:00: nineteen hat reihen siebzig denn einer der total von dieser BBC Dokumentation fasziniert ist ist Steven Knight.

00:56:06: und jetzt sind wir endlich bei dem angekommen.

00:56:08: Stephen Knight ist am, um den September, geboren.

00:56:12: Und zwar in der Mitte des Jahres.

00:56:14: Bereits mit sechszehn Jahren verließ er die Schule und hatte immer wohl ein Febel für den Journalismus als er schnell eingestiegen.

00:56:20: Mit achtzehn war er schon Reporter bei Lokalzeitungen und mit zwanzig war er Schiffreporter einer lokalen Londoner Wochenzeitung.

00:56:27: Neid wird als ehrgeizig neugierig beschrieben und offenbar auch bereit eine spektakuläre Geschichte nachzugehen wenn diese zunächst als unglaubwürdig erscheint.

00:56:36: Im September, so ziemlich genau einen Monat nach der Sendung hatte Night angebissen.

00:56:42: Und relativ schnell suchte er damals knapp zwanzigjährige Joseph Gorman auf.

00:56:47: Night möchte nämlich zunächst erst mal ein Interview für den East London Advertiser haben.

00:56:53: Gorman fängt jetzt an die Geschichte noch ausführlicher zu erzählen und zwar ist nicht nur Walter Sikert sein Vater sondern Prinz Eddie ist auch Walter Sikkerts Vater.

00:57:04: damit ist Gorman Der Enkel von Prinz Eddie.

00:57:08: Das ist schon eine ganz schöne Traute auch irgendwie, ne?

00:57:11: Ja das ist

00:57:11: auch irgendwie fies!

00:57:12: Also, Eightzehnhundertsechzig wurde Walter Siggard geboren.

00:57:16: Vier Jahre später Prinz Eddy also Walther Siggards Vater ist älter...

00:57:21: Das ist schwierig!

00:57:22: Ja pass auf!

00:57:23: Eddie hat Eightzehunderteinhalbzig mit der einzwanzig jahrelten Alice Krug eine Tochter gezeugt und Mit dieser Tochter hat Walter Sikert, nineteenhundertzwanzig Joseph Gorman gezeugt.

00:57:40: Also was jetzt ein bisschen fies an der Geschichte ist?

00:57:42: Walter Sickert kannte Alice Crook als Säugling und hat sich teilweise auch wohl um die gekümmert.

00:57:46: aber jahrzehntel später wurde er ihr Liebhaber und auch der Vater eines gemeinsamen Kindes.

00:57:50: Da war ein ziemlicher Altersunterschied.

00:57:52: Meine Güte!

00:57:53: Ja

00:57:54: es ist wirklich wild.

00:57:55: Also, Knight hört das alles.

00:57:57: Der hört Gormans Geschichte und auch er fängt jetzt an wieder in die Nachforschung zu gehen.

00:58:00: Und dass alles fließt in sein eigenes Buch ein was neunzehntsechsten-siebzig erscheint und das ist Jack the Ripper The Final Solution.

00:58:08: Ich glaube, es ist in der Tat eines der berühmtesten Ripper Bücher aufgrund seines sehr Impacts bis heute.

00:58:14: Ja ganz besonders der Einfluss auf die Popkultur, ne?

00:58:17: Ja!

00:58:19: Jetzt geht's richtig los und das is eigentlich die Verschwörungstheorie wie wir sie heute kennen und zwar ich fass' es nur mal kurz zusammen der Premierminister Lord Salisbury.

00:58:28: Möchte, dass man diesen ganzen Skandal um Prinz Eddie, Annie Crook das gemeinsame Kind beseitigt.

00:58:33: Gull und Natalie führen die Morder aus.

00:58:36: Zunächst ist Assistant-Commissioner Sir Robert Anderson deren Helfer und Aufpasser.

00:58:41: Da Neid dann aber feststellt, dass Anderson während eines Teils der Mordserie im Ausland war – auch das kann man nochmal bei uns nachhören – und er kam erst nach dem Double Event wieder ersetzt Neid diesen durch Walter Sikert!

00:58:54: Ach du je!

00:58:55: Noch im gleichen Buch übrigens.

00:58:56: Am Anfang ist es Anderson und dann während er das Buch so schreibt merkt er, nee das passt ja irgendwie alles gar nicht.

00:59:01: und am Ende ist es Walter Sikert der da aufpasst.

00:59:03: Anderson bleibt zwar Teil der Vertuschung aber Walter Sikkert ist der sogenannte dritte Mann der an den Tatorten aufpasste.

00:59:08: dass keiner da irgendwie stört.

00:59:10: Die Verstümmelungen der Opfer die Galda durchführt die folgen angeblich frei Maurerischen Ritualen.

00:59:16: So hier haben wir das erste Mal die Freimarer drin.

00:59:19: Da kommen wir auch nochmal zu Und so ist zum Beispiel auch das Grafito in der Goldston Street eine freimaurerische Botschaft und Polizei, Regierung als aber auch die Freimauer, die sorgen für die Vertuschung von dem Ganzen.

00:59:32: Ach Gott jetzt sind die Freimarer auch direkt beteiligt?

00:59:34: Ja

00:59:34: sehr wenn man die schon mal aus dem Hut zaubert.

00:59:38: Ich meine ich wusste ja dass sie damit was zu tun haben.

00:59:40: also das bin natürlich völlig klar.

00:59:41: aber okay erst erstmal weiter.

00:59:44: Und jetzt kommen auch die anderen Rippa-Opfer ins Spiel.

00:59:46: Die sind nicht einfach mal irgendwie so für eine Vertuschung, dass man noch ein paar Frauen mehr umbringt sondern Kelly flüchtete nach Whitechapel.

00:59:53: Wir erinnern uns ja an die Cleveland Street ist im West End und jetzt rennt Mary Jane Kelly mit dem Kind nach White Chappell und weit dort Nichols Chapman und Stride in die Geschehene seien.

01:00:03: Da haben wir jetzt eine Verschwörung unter den armen Frauen im East end und aus finanzieller Not versucht diese Gruppe nun das Königshaus zu erpressen.

01:00:11: So, da jetzt aber es auffallen würde.

01:00:13: Jetzt hat man ja schon any crook eingewiesen als geistes krank und verschwinden lassen.

01:00:17: Das ist jetzt auffällig wenn man da noch mal vier Frauen verschwenden lässt in Anstalten.

01:00:22: Entschließt sich Gall auf eigene Faust er müsse die dann direkt töten.

01:00:26: Unmittelbar nach Streitermordung erfährt Gall aber von der betrunkenen Kelly in der Polizeistation Bischoppsgate.

01:00:33: Wir erinnern uns, in der Polizeistation war Catherine Addos.

01:00:37: Aber ihr Namen hat sie ja als Mary Ann Kelly angegeben.

01:00:40: Da haben wir in der Folge auch drüber berichtet...

01:00:42: Ja genau!

01:00:43: Dieser merkwidrigen Verwechslung sitzt auch gell auf so dass er Addos tötet.

01:00:47: aber das ist halt eine Verwechslung.

01:00:49: Insofern muss er um jetzt erstmal nach diesem Double-Event was er für ne Menge aufsehen sorgte hatte erst mal ein bisschen Ruhe walten lassen und dann ist sehr zu Kelly gegangen und hat diese getötet.

01:00:59: Das ist jetzt die königliche Verschwörungstheorie in ihrer heutigen, bekannten vollständigen Form.

01:01:07: Also wie wir sie kennen aus From Hell?

01:01:10: Ja was jetzt das Spannende darin ist oder warum diese einflussreich ist das hast du gerade auch schon gesagt.

01:01:16: es werden jetzt halt viele unverbundene Gerüchte wenn ihr zu einer geschlossenen Geschichte gemacht und man hat im Grunde für jedes Rätsel für jede offene Frage findet man jetzt eine Antwort.

01:01:26: es ergibt auf einmal plötzlich alles einen Sinn.

01:01:29: Nur weil es eine geschlossene Geschichte ist, ist das lange auch keine wahre Geschichte.

01:01:33: Aber wir Menschen lieben Geschichten und hören uns gerne Geschichten an und hier kriegst du eine Geschichte die ja alles hat!

01:01:38: Die hat Verschwörungen, die hatten Prinzen, die hatte eine Arme Braut... Ich weiß nicht alle Elemente drin was man irgendwie haben will für so eine spannende Geschichte aber lasst uns mal bitte jetzt einmal diese Geschichte überprüfen auf die Fakt.

01:01:50: Gerne Wir beginnen da nochmal wo Knight begonnen hat bei diesem Joseph Gorman denn er ist so ne Schlüsselfigur in dieser ganzen Geschichte.

01:01:56: Denn am achtzehnten Juni, und damit zwei Jahre nach Steven Knights Buch oder die Maschein von Steven Knight's Buch The Final Solution erklärt Joseph Gorman gegenüber der Sunday Times das seine Verschwörungsgeschichte ein Hokes, ein Schwindel gewesen sei.

01:02:12: Er habe sie erfunden!

01:02:13: Das war wie er sagt selber eine gewaltige Lüge.

01:02:16: Tja es ist jetzt nicht sehr überraschend.

01:02:18: Überraschende ist dass er es zugibt aber das ist ein Schindel wahr?

01:02:21: Überrascht mich nicht.

01:02:22: Aber auch sowas haben wir ja schon im Tagebuch von James Melbig gehabt dass auf einmal Leute wieder einknicken.

01:02:28: Stimmt!

01:02:28: Aber warum macht er das?

01:02:30: Zum einen wollte er den Namen seines Vaters wieder reinwaschen.

01:02:33: Ja, Moltesikert.

01:02:35: Er war wohl nicht so ganz angetan davon, dass Stephen Knight ihn jetzt auf einmal zu einem Mitheter macht.

01:02:40: aber er liefert auch später noch eine Erklärung und zwar habe er in einer Bühnenfassung gesehen oder von einer Buhnenfassung erfahren wie seine angebliche Großmutter Annie Crook da besonders herabwürdigend dargestellt wurde.

01:02:53: also es geht ihm im Grunde darum seine in Anführungsstrichen Familie wieder reinzuwaschen.

01:02:58: Jetzt kommt es aber, nineteenhundert-einundneunzig also nochmal dreizehn Jahre später.

01:03:05: wieder ruft Gorman sein Dementi wider das alles frei erfunden

01:03:09: war

01:03:10: und zwar war das mehr ein taktischer Widerruf weil er damals von dieser Bühnenfassung so beleidigt gewesen war.

01:03:16: und er schreibt jetzt einen Vorwort im Buch The Ripper and the Royals von Melvin Verklav Und dieses Vorwort ist ganz cool in Anführungsstrichen, ich lese es mal einmal vor.

01:03:27: Zitat Und obwohl sein Buch Jack the Ripper The Final Solution im Großen und Ganzen auf dem richtigen Weg war, lag er nicht nur in vielen Punkten falsch sondern ließ auch viele entscheidende Einzelheiten aus.

01:04:04: Ich habe es immer bedauert dass die Geschichte nicht richtig dargestellt worden ist und ich bin Melvin Fairclough dankbar dafür das er sich bereit erklärt hat die Dinge richtig zu stellen.

01:04:13: Sein Buch hat meinen Segen!

01:04:16: Mein einziges Ziel bei meiner Zusammenarbeit mit ihm besteht darin, den Ruf meiner Familie wieder herzustellen.

01:04:21: Nicht nur deines Vaters sondern auch deiner Mutter und meiner Großmutter sowie deines Großvaters des Duke of

01:04:27: Clarence.".

01:04:28: Ah ja ok.

01:04:29: also jetzt haben wir die ultimative wahre Geschichte.

01:04:32: was ist denn anders in dem Buch?

01:04:34: Sikrat ist jetzt kein Mitheter mehr.

01:04:35: dafür kommt jetzt Robert Anderson wieder zurück.

01:04:37: der wird jetzt wieder stärker verschwörer.

01:04:39: überhaupt wird die Verschwörung etwas größer.

01:04:42: Die hat viel größere Kreise.

01:04:43: Also wir haben jetzt noch mehr Politiker, mehr Adelige, Polizisten und Freimauern da drin.

01:04:47: Und um das Ganze natürlich zu belegen brauchen wir auch wieder eine Form von Provenienz.

01:04:52: Und zwar stammen diese ganzen Informationen aus den drei Tagebüchern von Inspector Frederick Abiline die, die über Walter Sikert zu Josef Gorman kamen.

01:05:06: Natürlich!

01:05:08: Natürlich diese Tagebühne von Abilene Ja sicher.

01:05:12: Hat er ja aber Glück gehabt, ne?

01:05:14: Meine Güte!

01:05:14: Das ist schon ein wichtiger Mensch dieser Gormen.

01:05:17: Also ich juckt's in den Fingern und möchte die jetzt auch noch mal behandeln.

01:05:20: Auf jeden Fall was jetzt für uns reicht... Die Digger haben auch keine Provenienz, die gelten auch offiziell als Fälschungen.

01:05:26: Da sind so kuriose Dinge drin das die Initialen von Eberlein verdreht sind.

01:05:31: also der müsste eigentlich fg-Eberleinh heißen.

01:05:34: da steht aber gf-Ebergleinen solche Dinge.

01:05:36: Man hat manchmal schwache Tage, oder?

01:05:37: Ach eher, dann kriegt man ja schon manchmal durcheinander.

01:05:40: Genau

01:05:40: Und Prinz Eddie wird halt auch richtig reingewaschen, denn der ist jetzt ein wirklich liebevoller Vater und wird selbst Opfer der Verschwörung.

01:05:46: Mary Jane Kelly stirbt auch nicht am Ende sondern sie entkommt nach Kanada.

01:05:51: stattdessen wird nämlich ihr tümlich ihre Freundin Winnie Fred Collis ermordet.

01:05:56: Die hat's leider nachweislich nicht gegeben, die ist wohl erfunden worden.

01:05:59: Aber es wird immer fantastischer!

01:06:01: Wir haben jetzt gefälschte Todesfälle wir haben geheime Gefangenschaften in Glamis Castle Es gibt vertauschte Leichen auch verschwundene Prinzen.

01:06:08: dann die angeblichen Tagebücher.

01:06:10: Nein

01:06:10: Güte!

01:06:11: Ja, wir haben hier keine neuen belastbaren Beweise.

01:06:14: sagen wir wie das ist sondern hier wird die Geschichte so erzählt wie Gorman sie erzählt haben möchte nämlich dass Rhein waschen seiner in Anführungsstrichen vermeintliche Vermögen.

01:06:23: Also von all dem Ja, Täter, Theorien die wir bisher so behandelt haben finde ich dir eigentlich mit am geschmacklosesten muss ich sagen.

01:06:31: Also vielleicht zusammen mit der Maybrick Geschichte?

01:06:33: Also hier geraten die Opfer ja mal vollkommen aus dem Fokus also zumindest die echten Personen.

01:06:39: Die haben gar nichts mehr mit der Geschichte zu tun.

01:06:41: das wird schon so eine affektionale Erzählung und je mehr ich höre umso widerlicher finde ich dass.

01:06:48: Ich möchte jetzt einmal mit dir gerne... einen Faktencheck machen.

01:06:52: Und zwar habe ich fünf kleine thematische Päckchen gebündelt und um einfach relativ schnell mal durchzugehen, was ist wirklich belegt?

01:06:59: Was ist Fakt an dieser ganzen Verschwörungstheorie und was ist

01:07:01: Humbug?".

01:07:02: Und da kommen wir am Ende auch zu unseren Freimaurern – dann gucken uns nochmal diese Freimauertheorie an, was die genau beinhaltet und aussagt, denn... Ich hab's ja neulich schon erzählt dass sich im East End mal wieder auf so einem Ripperwalk war Und auch da waren die Freimauern wieder das große Thema.

01:07:17: Ja, ja natürlich!

01:07:18: Das sind Themen... Die gibt's aber auch in diversen Tätertheorien nicht nur in der Royal Conspiracy?

01:07:22: Ja genau.

01:07:24: Also schauen wir mal.

01:07:25: Die erste Gruppe, die ich mir mit dir angucken möchte, das erste Päckchen ist Prince Eddie, Annie Crook und ihr gemeinsames Kind Alice.

01:07:33: Annie Crooke existierte.

01:07:35: Aber es gibt keinen Beleg dass sie Prinz Orbert Victor kannte oder überhaupt jemals getroffen habe.

01:07:40: Es existiert auch kein Nachweis einer Ehe.

01:07:43: Gormans Behauptung Annie sei Katholikern gewesen, selbst dafür finden wir keine Unterlagen oder irgendwelche belastbaren Belege.

01:07:50: Die vermeintliche Tochter Alice Margaret Crook, die existierte wurde am achtzehnten April, achtzehnhundertfünfundachtzig im Marleyburn Workhouse geboren aber auf der Geburtsurkunde ist kein Vater eingetragen.

01:08:04: Ah ja gut das ist auch nicht außergewöhnlich für die Zeit.

01:08:07: Aber ist denn Annie in einer Institution verstorben?

01:08:11: also ist der Teil zumindest wahr?

01:08:12: Ja Eben noch zu der Geburtsurkunde hast du vorkommen recht.

01:08:15: das war überhaupt nicht ungewöhnlich zur damaligen Zeit weil es viele unehlige geburten gab und nach dem damals geltenden Registrierungsrecht musste der Vater persönlich auftreten und diesen Schein mit unterzeichnen.

01:08:27: Und das geschaffen war nicht mehr wissen wir dazu nicht any.

01:08:30: crook selbst ist eingeliefert worden.

01:08:32: sie litt nachweislich unter wiederkehrenden epileptischen anfällen und geriet dadurch halt auch in die Armen für Sorge, war viel in Arbeitshäusern.

01:08:41: Und letztlich starb sie auch in solchem Arbeitshaus im Jahr neunzehntzwanzig.

01:08:45: Ja gut aber ein Arbeitshaus ist ja nicht dasselbe wie eine psychiatrische Klinik.

01:08:49: das haben wir ja schon besprochen.

01:08:50: Richtig Albert Victor Prinz Eddy der befand sich Im wahrscheinlichen Zeitraum der Zäugung denn auch das wurde erregnet Denn dieser Zeitraum muss ungefähr zwischen dem achtzehnten Juli ... und dem elften August, ... ... den August, der April, den April, die Welt kam.

01:09:10: Zu dieser Zeit war er aber zu Studienzwecken in Heidelberg.

01:09:14: Da haben wir wieder den Nachweis der Royals... Und diese heimliche Ehe zwischen einem Thronfolge und einer katholischen Bürgerlichen,... ...und dann auch ein Kind.

01:09:24: Das ist ja eine Gefahr für die Krone.

01:09:26: Diese behaupten die kann man ganz leicht entkräften!

01:09:28: Denn eine geschlossene Ehe ohne Zustimmung der Königin wäre nach dem Royal Marriage Act von ungültig gewesen.

01:09:37: Und somit wäre diese Ehe und auch ein unehrliches Kind sicherlich ins Skandal gewesen, aber auf keinen Fall irgendwie eine Gefahr für die Erbfolge oder Ähnliches.

01:09:46: Es wäre nicht das erste unehrliche Kind dieser Abstammung gewesen also jetzt nicht unbedingt Eddie, aber Eddie ist vor- und nachfahrend.

01:09:56: Dann das zweite Päckchen, dass ist dieser Razzia in der Cleveland Street.

01:10:00: Die soll ja auch von den Morden oder vor den Morden erfolgt sein.

01:10:06: Und das war halt nicht der Fall.

01:10:08: Wir haben gehört, es waren also die Wohnungen von Prince Eddie und Annie Crook gewesen, sondern es war ein Männerbordell.

01:10:19: Diese drastische Entführung diese Flucht in zwei Kutschen... Keinerlei Belege natürlich.

01:10:24: Und selbst, dass Sickert dorthin Atelier gehabt haben soll auch das kann ich zweifelsfrei nachgewiesen werden?

01:10:31: Aber hier haben wir wieder ein gutes Beispiel dafür wie Namen und reale Orte mit verschiedenen Ereignissen verbunden werden

01:10:36: können.

01:10:36: Ja genau!

01:10:38: Nicht jede Person macht ja selber so eingehende Untersuchungen nutzen und wenn man das erstmal so erzählt klingt ist er ganz naheliegend.

01:10:45: also die hatten das dann und dann passt es ja.

01:10:47: aber... dass es dafür gar keine Nachweise gibt, das ist dann irgendwie das Problem dieser Geschichte.

01:10:53: Was wurde denn aus dem Kind?

01:10:55: Weil man hat ja nie dieses Kind im East End beobachtet, ne?

01:10:59: Also wenn sie das mitgenommen hat müsste das doch auch mal aufgetocht sein die kleine Alice.

01:11:05: Ja absolut!

01:11:05: Auch da gibt's nichts zu.

01:11:07: ich hab jetzt aber auch zugegebenermaßen mir Alice Krug nicht mehr so genau angeguckt.

01:11:12: Naja, ich finde schon alleine die Theorie dass sie da mit Mary Jane Kelly irgendwie im East End war.

01:11:17: Also das ist ja Quatsch!

01:11:19: Ja, das ist eine super Überleitung.

01:11:20: der nächste Punkt ist Kelly und die angebliche Erpressung.

01:11:23: Es gibt kein Beleg, dass Mary Jane Kelley und Annie Crook sich kannten.

01:11:27: es gibt keinen Beleg dass Kelly irgendwie als Kindermädchen-Dienstmädchen für Annie Crooke gearbeitet hat.

01:11:33: Es ist nicht nachgewiesen Das wissen wir dass Kelly, Nichols, Chapman, Stride Dass sich irgendwie diese Opfer des Rippers untereinander kannten.

01:11:41: Ja, die haben auf dichtem Raum zusammen gewohnt.

01:11:43: Gerade wenn wir so an Flower in Dean Street und solche Orte denken... Die können sich sicherlich auch gesehen haben.

01:11:49: vielleicht kannten sie sogar.

01:11:50: aber wie gesagt wir haben keine Nachweise.

01:11:52: Von einer gemeinsamen Erpressung gibt es natürlich keine zeitgenössische Spur.

01:11:56: Und das Catherine Addos?

01:11:58: Nichts.

01:11:59: Also noch nicht mal in diese Theorie der Erpressere mit aufgenommen wird, das ist natürlich alles ziemlich konstruiert.

01:12:04: Und was wir ja auch wieder hier haben?

01:12:06: Wir haben ein Fokus auf die kanonischen fünf.

01:12:09: also warum ist jetzt nicht auch Tabram dabei oder jemand nach Kelly?

01:12:13: es passt wieder so toll.

01:12:14: aber du hast es vorhin schon erwähnt und das ist der wichtigste punkt dass es halt die ethische Dimension.

01:12:19: wir haben wirklich fünf reale frauen unterschiedliche biografien.

01:12:24: Die sind geprägt, ihre Lebensumstände von Armut.

01:12:26: Krankheit, fehlender Arbeit und fehlende Unterkunft.

01:12:29: Und die werden jetzt neben Figuren eines, ich sage es mal, königlichen Dramas in Rollen gestopft.

01:12:36: Die werden Erpresserin, die werden Mitwisserin... ...und die Menschen, die dahinter standen, werden an der Stelle völlig vergessen.

01:12:43: Stattdessen geht's um Prinzen, Premierminister, Männermächtige Freimaurer.

01:12:48: Die Frauen selbst verschwinden völlig.

01:12:50: Also Neid hat... ihnen eine Geschichte zugewiesen und die wirkliche Geschichte, das was wir über diese Frauen wissen spielt eigentlich keine Rolle.

01:13:00: Ne und das ist einfach nur tragisch.

01:13:03: also ich meine es sind nicht die einzige Theorie die das macht.

01:13:05: ne davon abgesehen aber ja haben sie dann auch noch quasi zu Verbrecherinnen zu machen oder ihnen so eine gewisse Mitschuld zu geben.

01:13:14: Hätten sie sich jetzt nicht so verhalten, wären sie auch nicht ermordet worden weil so haben Sie es ja so ein bisschen selbst provoziert.

01:13:19: Sie hätten ja nicht die Krone reizen müssen und so das finde ich absolut geschmacklos.

01:13:23: ehrlich gesagt

01:13:24: wenn überhaupt soforten sie gar keine Funktion außer zu sterben als Vertuschung.

01:13:28: also dass ist ja noch schlimmer.

01:13:30: dann einmal nochmal gal netli und eine kutsche.

01:13:35: Wir haben ja schon gehört, weil ich hab's vorhin ja schon erzählt.

01:13:37: Gall hatte achtzehnhundert-siebenachzig mehrere Schlaganfälle.

01:13:40: Der konnte auch nicht mehr arbeiten.

01:13:41: Dass er jetzt dadurch Is entfährt und Frauen tötet... Glauben wir mal nicht so?

01:13:46: Also er hat sich nach zeitgenössischen Angaben nie vollständig erholt von seinen Schlaganfallen und ist ja sogar später weiteren Schlagan fällen erlegen.

01:13:53: Es gibt keinen Beleg für eine Verbindung zwischen Gall oder irgendeiner der Opfer.

01:13:59: Dann was ich immer noch wichtig finde und immer wieder betonen möchte Er war kein Chirurg Er war eher ein Allgemeinmediziner.

01:14:06: Es fehlt jeglicher Nachweis einer Zusammenarbeit zwischen Garl und Natalie, laut Stephen Knight starb Natalie vermutlich, aber zumindest auf der Flucht vor der Polizei ist er in die Temse gesprungen und ertrunken.

01:14:20: Der echte John-Nathalie den die BBC ja auch ermittelt hat, der ist erst in drei ums Leben gekommen.

01:14:26: Auch nicht weniger tragisch denn der ist in der Nähe des Regions Parks unter die Räder seines eigenen Pferdevorwerks geraten.

01:14:33: Ach Gott, wie schrecklich.

01:14:35: Ja aber damals leider auch kein ungewöhnlicher Unfall.

01:14:37: Nee nee absolut!

01:14:39: Neid behauptet auch dass zumindest Nichols, Chapman und Addos in Netflix Kutsche gelockt wurden und dort von Gall getötet.

01:14:47: Und er hat sie dann später ja inszeniert oder an den Tatorten abgelegt.

01:14:52: die medizinischen oder polizeilichen Befunde die wir ja kennen die Berichte.

01:14:56: Die sprechen ja eher dafür das die Frauen an den Fundorten also direkt an den Tartorten auch getötete worden.

01:15:02: Ja, genau.

01:15:02: Und sie werden ja da auch alle als Prostituierte oder durch ihre Prostitution eben motiviert in diese Kutsche gelockt und so.

01:15:10: Also das ist ja auch wieder dieses Bild.

01:15:12: Ja richtig!

01:15:13: Dann haben wir noch wie erwähnt Anderson war im Ausland zum Großteil der Mord-Serie.

01:15:17: Ja und mit Sikart?

01:15:18: Das ist auch ein Problem was Petrischer Cornwell in ihrem Buch ja so ein bisschen ignoriert.

01:15:22: Der kann da auch nicht wirklich mitgeholfen haben denn zumindest zu einem erheblichen Teil der Mordserie war der in Frankreich

01:15:29: weiß ich.

01:15:29: Ja, richtig

01:15:30: Ja, jetzt haben wir noch den letzten und ich glaube auch den wirkungsvollsten Teil dieser ganzen Konstruktion die Freimauera.

01:15:39: Und die sollten uns auf jeden Fall mal anschauen weil immer wieder werden sie aus dem Hut gezaubert, auch heute noch.

01:15:43: Das haben wir auch gehört bei einem Verdächtigen wie Aaron Kosminski das da auf einmal der Bruderfreimaurer war und dann müssen natürlich da auch komplette freimauerische Verschwörung hinterstehen.

01:15:54: Also wie gesagt gibt es sogar noch andere Verdächte.

01:15:57: Wir hatten ja mal darüber gesprochen hier der Thomas Maybrick.

01:16:00: Der Bruder von James Maybricks?

01:16:01: Der, auch als Verdächtiger gilt... Auch das hat Zusammenhänge mit den Freimaurern und so weiter.

01:16:07: also da wollten wir ja auch nochmal eine Folge zu machen wenn ich mich recht erinnere.

01:16:10: Ich habe das Buch schon vor längerer Zeit gelesen.

01:16:12: auf jeden Fall gibt es da einige.

01:16:15: Wenn man das so hört mussten die Logen mal ein bisschen aufpassen.

01:16:17: die scheinen nur Mörder dazu haben.

01:16:19: Das ist ja eh so.

01:16:20: was haben die eh hier zu suchen?

01:16:21: und Illuminaten?

01:16:24: Gucken wir uns mal an, was bei den Freimauern los ist.

01:16:26: Bisschenweise wie da die Verschwörung lautet und zwar fängt das schon in dem Begleitbuch von der BBC an – The Ripperphile.

01:16:34: Da wird schon behauptet dass die Verletzungen der Opfer auf freimauerische Rituale verweisen könnten.

01:16:41: Und hier haben wir auch bereits die Vorstellung des Wortes Juvis aus dem Gulsten Street Grafito.

01:16:47: Das spielt da schon eine Rolle?

01:16:48: und Night übernimmt diese Motive.

01:16:51: Und auch er verbindet und verquirlt das alles in seiner Verschwörungstheorie, und zwar wie folgt also Das entscheidende Bindeglied zwischen den Morden- und den Freimauern ist das Golden Street Graffito.

01:17:03: Denn nochmal kurz ein Recap Wenigemhundert Meter vom Mitre Square entfernt wo Catherine Addos getötet wurde Wurde in einem hauseingang In der golden street das blutige stück Der Schürze von Katherine Addos gefunden.

01:17:17: Das ist auch nachweislich.

01:17:19: Die Schürze von Catherine Ellos, das passte und über dieser Schürz befand sich an der Wand die Kreideschrift The Juves are the men that will not be blamed for nothing.

01:17:29: Das ist zumindest eine Möglichkeit was da gestanden habe.

01:17:32: Wollen wir jetzt nicht tiefer rein?

01:17:33: Das kann man in Folge sieben nochmal nachhören.

01:17:35: Der genaue Wortlaut ist halt unsicher.

01:17:37: es gibt mehrere Polizeiaussagen was da jetzt genau gestanden haben könnte.

01:17:41: Eine Fotografie existiert nicht weil ja die Schrift vor dem Eintreffen des Fotografen entfernt wurde.

01:17:46: Es ist noch nicht mal bewiesen, dass dieses Grafito vom Mörder stammt.

01:17:49: Es kann da auch zufällig an der Wand gestanden haben.

01:17:52: Night ist aber überzeugt das Juvis also J-U-W-E-S Nicht ein falsch geschriebenes Jews Also die Juden auf Englisch bedeutet Sondern dass es eine freimauerische Symbolik hat.

01:18:06: Eher Und zwar müssen wir da einmal kurz eintauchen.

01:18:10: Alles was ich jetzt erzähle man siehst mir nach Ich muss jetzt offenlegen Oder behaupt ich das nur?

01:18:16: Genau.

01:18:17: Ich glaub dir kein Wort!

01:18:19: Die höchste Stufe der Mitgliedschaft der Freimauer, da wird noch die Geschichte des alten Baumeisters Hiram Abif genutzt.

01:18:25: Da geht's darum, dass man über sein eigenes Leben und die Sterblichkeit nachdenkt... Egal dieser Hiram gilt als Legende, als leitender Baumeister des alumonischen Tempels Und es kamen drei Arbeiter zu ihm und die wollten von ihm ein geheimes Meisterwort wissen.

01:18:39: Und die zwangen ihn das preiszugeben.

01:18:42: Dieser Baumeister Hiram weigerte sich und wurde von den drei Arbeiterinnen erschlagen.

01:18:46: In einigen Fassungen von frei maurischen Ritualen heißen die drei Angreifer jubela, jubello und jubellum.

01:18:56: Nimmt man die Anfangsbuchstaben J-U und kombiniert sie mit dem englischen Plural Sufix?

01:19:01: Dann kriegt man das Kunstwort Juves also J-W-E-S.

01:19:05: Das ist eine geheime Bezeichnung für diese drei Mörder laut Knight Und damit ist es auch ein Hinweis auf die freimauerischen Ritualmorde.

01:19:15: Hä?

01:19:16: Aber just sind doch in der Freimaurerei keine Leute, oder?

01:19:19: Also sie bezeichnen sich noch nicht selber als diese.

01:19:22: Richtig!

01:19:24: Da fängt's an... Also erst mal überhaupt gibt´s auch hier wieder kein Beleg, dass das Wort Juvis, sprich ich jetzt mal aus ... in irgendeinem freimauerischen Dokument existiert.

01:19:32: Das ist eine rein phonetische Konstruktion, um eine Verbindung herzustellen.

01:19:36: und selbst wenn was du sagst diese drei Namen gemeint wären dieser jubela jubelo und jubelum dann sind das doch eher die Verräter- und Mörder eines vorbildlichen Freimaurers hieram.

01:19:47: und warum sollte ein Freimauer einen Hinweis auf diese Verräta machen?

01:19:52: Das ist ja total merkwürdiger gedanklicher Sprung.

01:19:54: Ja, zumindest im Zusammenhang mit diesen Taten.

01:19:57: also wenn ein Täter da was über sich selbst aussagen wollte oder sowas er eh jetzt nicht unbedingt wahrscheinlich ist.

01:20:02: aber wie auch immer Wenn dieses Grafito nicht im zusammenhang mit den Mordenstünde dann könnte es vielleicht sein und die will ich mal hier als negativ darstellen diese drei Juvis Aber dann hätte es ja nichts mit dem Mord zu tun.

01:20:18: Also beides ist ja nicht logisch, also das kann nur eins von beiden sein.

01:20:21: Entweder es passt nicht oder es passt aber ist dann kein Teil des Mordes.

01:20:25: Ja deswegen ist das ja auch nur ein kleines Puzzlestück denn es geht ja noch weiter.

01:20:28: und zwar gibt es ältere freimaurerische Verpflichtungsformeln und da werden sehr drastische Strafklausel formuliert.

01:20:35: zum Beispiel Wer sein gelübte Breche, so heißt es jetzt singemäß, verdiene es, dass ihm die Kehle durchgeschnitten werde.

01:20:41: Also ein Körper geöffnet werden und das seine inneren Organe herausgenommen und über die linke Schulter geworfen

01:20:47: würden.".

01:20:50: Naja, zumindest ist das erst mal eine Anleitung zu bestrafen von Verrätern.

01:20:53: Und insofern könnte ja deren Erpressung verrat am Königshaus und die Erpresserin damit auch in die Rolle von Verätern rutschen.

01:21:01: Boah!

01:21:01: Das ist aber sehr weit hergeholt weil eigentlich sind dann mit doch wenn überhaupt jetzt Verräter am Freimarer tun gemeint oder?

01:21:08: Also diese Loschutzuferat...

01:21:09: Ja es ist ne völlige Missdeutung denn eigentlich ist das eine also so habe ich's nachgelesen eher eine symbolische Selbstverwünschung im Sofern.

01:21:18: Ich erkläre hier mit Sinn gemäß, dass ich so ein schlimmes Schicksal verdiene wenn ich Mist baue oder mein Eid breche.

01:21:23: Aber für Neid ist das ein ... ich sag's mal Hinrichtungskot!

01:21:26: Ein freimaurerischer Hinrichtungskot.

01:21:29: und das vergleichtet deswegen halt auch mit den Rippa-Opfern.

01:21:31: Den Frauen wurden die Kehlen durchgeschnitten Die Eingeweide lagen über der Schulter Und die Körper wurden auch geöffnet und jetzt auf jeden Fall von Mary Jane Kelly das Herz herausgenommen.

01:21:42: Ja gut nicht bei allen Opfern und so weiter.

01:21:44: Das wisst ihr ja alles?

01:21:46: Richtig Aber für Neid sind das halt keine zufälligen Gemeinsamkeiten.

01:21:49: Nach seiner Interpretation setzt hier William Gull in den Morden freimauerische Strafverdruhung bewusst um und sie sollen nicht nur getötet und zum Schweigen gebracht werden, sondern hier muss eine Botschaft dargestellt werden.

01:22:03: Wer die Geheimnisse der mächtigen verrät, der muss nach uraltem Ritual bestraft

01:22:07: werden.

01:22:07: Das ist ja quatsch weil das kennt doch gar keiner.

01:22:09: dafür ist es ja geheim

01:22:11: Richtig.

01:22:11: Das wird auch manchmal so umgedeutet im Sinne von, liebe Freimaurer ihr erkennt hier das Ritual was ich verfüge also deckt zu mich als Mitverspüre und Kameraden des Freimauer Ordens.

01:22:21: So wird es auch manchmal hingestellt.

01:22:22: Ja und hätte er das nicht gemacht dann die nicht auf die Idee gekommen dass erst war?

01:22:26: Es ist Humbug!

01:22:27: Bei genauerer Betrachtung funktioniert sie ja auch nicht mehr.

01:22:29: zum Beispiel Die Strafklausel spricht von der linken Schulter.

01:22:32: bei Chapman und Eddus lagen die Innereien über die rechte Schulter geworfen.

01:22:36: Das räumt sogar Knight ein.

01:22:37: Er sagt sogar ja hat Gal die Seiten verwechselt?

01:22:40: Ja, klar.

01:22:41: Zum Beispiel auch Elizabeth Stride hat ja nur die durchgeschnittene Kehle.

01:22:45: Da gab es keine Verstümmlung.

01:22:47: und dann sagt Neid natürlich, da wurde GAL gestört!

01:22:50: Und dann geht's noch weiter... Also die große Freimauraloge in Großbritannien.

01:22:57: dazu befragt Bibliotheker und Kurator namens John Hamill.

01:23:03: Der gab sogar an, dass diese Verpflichtungsformeln deren Neid sich hier bedient er aus den amerikanischen Veröffentlichungen des frühen neunzehnten Jahrhunderts stammen und insofern gar nicht zum Ritual von englischem Logen um das Jahr achtundhundert achtenundachtzig passen.

01:23:19: Hier werden unterschiedliche Rituauffassung vermischt verschiedene freimauerische gerade und diese Legende von Hiram dem Freimauer Das wird alles hier zu einem Ja Mordritus verquillt.

01:23:31: Dann bringt Steven Knight auch noch unseren Sir Charles Warren wieder mit ins Spiel, denn der war tatsächlich Freimaurer.

01:23:38: Das passt also ins Bild.

01:23:39: Der war sogar in der Tat ein erster Meister und einen Gründer einer eigenen Forschungsloge – und zwar der Quator Coronati Nr.

01:23:50: Und das ist für Neid auch ausreichend und beweis genug, dass Warren – als er das Wort Juvis las – sofort erkannt hat was hier passiert.

01:23:58: Deswegen hatte er auch das Grafito sofort beseitigen lassen also nicht um Unruhen zu verhindern sondern um die frei maurirische Botschaft und damit halt auch vielleicht Hinweise auf die Identität des Täters zu verbergen.

01:24:08: Ist aber auch quatsch denn den ersten Befehl zur Entfernung des Grafitos gab Superintendent Thomas Arnoldt Wollen, der traf später am Fund an.

01:24:18: Aber der war ja Mitverschwörer oder?

01:24:20: Ja wahrscheinlich!

01:24:22: Dann behauptet Knight auch außerdem das Lord Sellsbury also der Premierminister William Gull und Robert Anderson hochrangige Freimaurer und sogar Mitglieder derselben Loge gewesen sein.

01:24:33: deswegen halt auf dieser Packung der Verschwörung.

01:24:36: dass sie in einer gemeinsamen Loge waren lässt sich nicht bestätigen.

01:24:39: Mehr noch, es gibt nur nicht mal Nachweis das die überhaupt Freimauer waren.

01:24:42: Auch das bestätigte dieser John Hamill der Bibliotheca The United Grand Lodge of England.

01:24:48: und es gibt auch keine natürlichen, keinerlei Dokumente über irgendwelche freimaurischen Versammlungen wo Tötungen oder Ermordungen beschlossen wurden.

01:24:57: Das ist gerade schon gesagt, das eigentliche Problem bei dieser ganzen Argumentation und diesen ganzen falschen Angaben besteht eigentlich darin dass die Theorie als solche sich auch immunisiert.

01:25:06: Also fehlen Mitgliedsnachweise?

01:25:08: Ja dann sind sie beseitigt worden.

01:25:10: Stimmen die Verletzungen nicht in dem Ritual überein ja dann wird es halt.

01:25:13: eben zu dem Zeitpunkt ungenau ausgeführt.

01:25:16: wurde das Grafito aus Angst vor Ausschreitungen entfernt war dieser Erklärung angeblich nur ein Vorwand, eine Wirklichkeit Freimauera.

01:25:23: Und gibt es keine Dokumente über diese ganze Verschwörung?

01:25:25: Dann beweist das doch auch überhaupt nur dass die Freimauer so mächtig sind und die Verschwörer so erfolgreich gewesen sind.

01:25:32: Jeder Widerspruch wird damit zu einem weiteren Bestandteil dieser Theorie.

01:25:35: Ja

01:25:35: genau, genauso wie die Beziehung der Frauen untereinander oder das Doktor Gald damit was zu tun hat oder so.

01:25:42: und du kannst da wunderbar immer sagen ja wieso?

01:25:45: Das war ja mal nachweisbar aber das wurde halt alles verändert oder das wurde vernichtet weil das ja eine mächtige Geschichte ist diese Freimauer und so Genau Und natürlich auch die königliche Familie steckt mit drin und sowas alles.

01:25:57: Natürlich konnten sie alles vernichten und ändern, und natürlich ist das nicht mehr nachweisbar.

01:26:02: Ja,

01:26:02: und das ist historisch total schwach!

01:26:05: Das hält keiner Überprüfung stand aber es ist erzählerisch doch total genial konstruiert.

01:26:09: Also gut konstruierter.

01:26:10: was ist so geschmattlos?

01:26:12: Weil wie gesagt da sind ja ganz reale Menschen wir reden da dauern drüber.

01:26:18: Es ist einfach geschmacklos den noch so das letzte bisschen würde zu nehmen, indem man sie dann in so einer Erzählung

01:26:24: verbräht.

01:26:25: Ja absolut

01:26:26: und es ist eine Sache wenn das irgendwie Pop-Kultur ist da finde ich's auch schon schwierig.

01:26:31: aber okay wenn du jetzt diese Graphic Novel oder den Film oder so die anschaust hier from hell Da kann man sich noch ein Stück weit von distanzieren Und die Darstellung ist zumindest ein bisschen respektvoller.

01:26:42: Aber wenn das jetzt ne Theorie ist die als Realität hingestellt wird ... dann ist das wirklich sehr schwer noch neutral zu sehen, finde ich.

01:26:52: Also das hat sich wirklich sehr überholt.

01:26:54: Das hat heute keinen guten Geschmack mehr... ... dass es nicht gut gealtert.

01:26:57: Nein!

01:26:58: Ich gebe dir an jeden Punkt recht und das sind ja nicht nur die Opferen,... ... auch eine Annie Crook wird genau so in einer Rolle reingedrückt,... ... ohne dass überhaupt noch was von ihrer historischen Persönlichkeit übriggeblieben ist?

01:27:07: Ja und am Ende hier auch Dr.

01:27:09: Gull zum Beispiel, ne?

01:27:11: Also da sind halt einfach Behauptungen,... ...die wahrscheinlich dieser Mensch, dieser Gormen,... irgendwie macht, um sich selber wichtig zu machen.

01:27:20: Also das ist ja schon wirklich unangenehmes Verhalten.

01:27:23: Ja aber warum wird die Geschichte ganz erfolgreich?

01:27:25: Weil es eine gute Erzählung ist.

01:27:27: Das verstehe ich auch.

01:27:28: Die Erzählung ist gut und man vergisst dabei eben dass es da im ganz realen Morde geht mit einer wirklichen Geschichte und Menschen mit Familie, mit Leben, mit Gefühlen...

01:27:39: Wir Menschen können das ja nicht gut abhaben, wenn etwas nichts zu erklären ist.

01:27:42: Das haben wir bei allen Verschwörungsmythen – ich weiß es jetzt nicht – Atlantis, Bigfoot oder der Kuckuck.

01:27:47: was ist?

01:27:48: Wir wollen Antworten haben und möchten irgendwie es erklärt bekommen.

01:27:51: Und das tut die Geschichte!

01:27:52: Es war ein Märchen aber sie erzählt uns eine vollständig durchdachte Geschichte und jedes Fragezeichen, was man haben könnte wird in irgendeiner Form erklärt.

01:28:00: Das ist angenehm, dass es gut zu konsumieren.

01:28:03: Ja, das mag man.

01:28:05: Einmal zurück zu Steven Knight, der war mit seinem Buch The Final Solution noch nicht ganz am Ende dessen was er so berichten wollte.

01:28:14: Er hat sich zwar dem Ripper etwas entfernt aber erst bei den Freimauern geblieben in der Tat.

01:28:19: In three eighty erschien noch sein Buch the Brotherhood, The Secret World of the Freemasons.

01:28:25: auch hier ist es wieder das ja ein verborgenes Netzwerk von Freimaurern hinter eigentlich sichtbaren Institutionen sich verbirgt.

01:28:33: also es war wirklich Es ist schon so ein Verschwörungs-Zirkus.

01:28:37: Das konnte er längst nicht lange weiterverfolgen, bereits in den Neunzehnten war bei ihm ein Hirntumor entdeckt und operiert worden aber der ist leider in den Ninzehn Vierund Achtzig sehr aggressiv zurückgekommen.

01:28:48: und am Fünfundzwanzigsten Juli, neunzehnfünfundachzig starb Steven Knight im Alter von nur dreidreißig Jahren.

01:28:56: Er starb jung.

01:28:57: seine Verschwörung ist geblieben und vor allem heute lebt sie stärker denn je.

01:29:02: in Büchern Film Comics Pop-kulturellen Dingen hat auch meines Erachtens maßgeblich das Bild von Jack the Ripper mitgeformt.

01:29:11: Und wenn wir nochmal mal schauen, Gormans Widerruf konnte die Geschichte nicht stoppen.

01:29:16: Knightsbuch war super erfolgreich.

01:29:19: international wurde vielfach neu aufgelegt obwohl es den Fakten nicht standhielt und dass immer wieder versucht wurde ein bisschen zu entkräften.

01:29:29: Aber neunzehntneunundsiebzig tauchten Elemente darauf, in der wirklich bekannten Verfilmung Murder by the Cree auf.

01:29:35: Dann gab es neunzentachzig eine Fernseedokumentation zur Knights Theorie und immer wieder haben danach Autoren neue Varianten daraus gestrickt.

01:29:45: Und den Höhepunkt hat dann sicherlich Alan Moore mit Eddie Campbell dargestellt Mit der Graphic Novel from Hell Wobei wir hier nochmal ganz explizit sagen müssen dass die diese Verschwörung nicht als Lösung präsentieren sondern die nehmen das bewusst als Grundlage, um ganz andere Dinge zu untersuchen.

01:30:02: Wie funktioniert Mythos?

01:30:04: Wie funktioniert Macht?

01:30:05: Wie werden Geschichten erzählt?

01:30:07: Das ist äußerst spannend und sehr, sehr lesenswert und eine echte Empfehlung.

01:30:12: Und dann leider durch den... was heißt?

01:30:14: leider?

01:30:14: aber der Film From Hell ist wenn man das Graphic Novel betrachtet natürlich ein echter Rückschritt.

01:30:19: hier wird für's Massenpublikum im Grunde eine Geschichte erzählt und auch hier ist dann halt wieder William Gull der wohl auch bekannteste fiktive Ripper dann geworden.

01:30:30: Ja und dann haben wir noch mal der Vollständigkeit halber Patricia Cornwell mit ihrem Buch, wo dann Walter Sikert vorkommt aber auch sie baut stark auf die Stephen Knight Theorien auf.

01:30:40: Das stimmt ja!

01:30:41: Genau ich glaube jetzt abschließend das Wichtigste, das haben wir schon mehrfach erwähnt ist einfach wie sehr die wirklichen Leben hinter diesen Legenden verschwinden in diesen Geschichten.

01:30:53: Das haben wir gerade sehr ausführlich gesagt und rückgängig machen können wir das nicht.

01:30:58: Aber wir wollen jetzt hier zumindest mit unserem Podcast einen Teil dazu beitragen, um diesen Frauen überhaupt wieder sichtbar zu machen.

01:31:04: Wir sagen immer hin ihre Stimme wiederzugeben aber dass man weiß, das waren nicht Verschwörerinnen, Erpresserinnen oder Kollateralschäden sondern das waren echte Frauen die in einem Leben gelandet sind was wirklich nicht schön war Und die ein schreckliches Ende gefunden haben, für das sie auch gar nichts konnten.

01:31:22: Das muss man einfach im Hinterkopf behalten und das ist glaube ich das Wichtigste was man hier am Ende dieser Folge sagen kann.

01:31:28: Ja genau und immer wenn wir uns diese Tätertheorien anschauen dann spielt das natürlich immer mit weil diese ganzen Täter Theorien oder sagen wir ja die meisten häufig werden die Opfer da eben zu Statisten in ihrem eigenen Tod Und es ist uns ein Bedürfnis, das eben auch ein Stück weit mit zu besprechen und irgendwie auch richtigzustellen.

01:31:48: Also wenn ihr all diese Folgen hört dann könnt ihr da ganz anders mithreden und ganz anders darüber reden, wenn Leute euch da vielleicht etwas erzählen zu der einen oder anderen Theorie?

01:31:58: Ja ich hoffe wir haben dazu beigetragen mal so'n bisschen diese Royal Conspiracy zu debanken dass man jetzt einfach mal weiß... Auch wenn man nur den Film von Hell sieht oder wenn man dem irgendwo begegnet, denn das ist auch in Comics oder in irgendwelchen fiktiven Romanen.

01:32:11: Oder so kommt es immer wieder vor dass es echt beliebt ist ja auch sehr verführerisch sich denen zu bedienen weil's durchdacht ist und zu Ende gedacht ist auch wenns halt völlig falsch ist.

01:32:21: Ja genau!

01:32:22: Und als Kunstform ist es ja auch interessant.

01:32:25: wie du schon sagtest die Graphic Novel is wirklich empfehlenswert.

01:32:29: also wenn ihr da Interesse daran habt wenn ihr solche Formate mögt dann können wir das euch nur ans Herz legen.

01:32:34: Dann Nina, was hält es denn davon wenn wir vielleicht beim nächsten Mal uns from hell vornehmen?

01:32:39: Ach das finde ich ganz großartig.

01:32:41: Ich meine wir sitzen jetzt hier glaube ich eh schon beide und scharren mit den Rufen darüber zu reden weil es passt ja auch perfekt.

01:32:47: also warum nicht?

01:32:48: dann machen wir das doch mit euch zusammen in der nächsten Folge.

01:32:51: Wenn man gerade noch die Roll Conspiracy im Hinterkopf hat kann das nur helfen wenn man vom Hell konsumiert.

01:32:56: Gut dann freue mich aufs nächste mal.

01:32:59: Ich auch sehr Und ich danke dir wie immer ganz herzlich, das war wieder super interessant.

01:33:05: Ich hoffe ihr fandet es genauso spannend und genau so aufschlussreich wie ich.

01:33:09: Bitte verzeiht mir die Emotionalität heute aber gerade bei dieser Theorie ist es wirklich schwierig, immer ganz neutral zu bleiben.

01:33:18: Schreibt uns doch mal was ihr von der Theorie haltet oder wo ihr diese zur erst begegnete Zeit?

01:33:22: Wir freuen uns immer von euch zu hören und ansonsten höre wir uns beim nächsten Mal!

01:33:26: Genau bis dahin passt.

01:33:28: gut auf euch auf

01:33:29: Tschüss!